日前，孚能科技在北京舉行“2022孚能科技戰(zhàn)略及新品發(fā)布會”，正式推出全新動力電池解決方案——SPS(Super Pouch Solution)，提出一整套從電芯到系統(tǒng)，從制造到回收的創(chuàng)新解決方案，在續(xù)航里程、充電效率、降本增效、適配車型等方面打造滿足客戶要求和用戶需求的全新產(chǎn)品。發(fā)布會當(dāng)日，孚能科技董事長王瑀博士接受了記者的采訪。

　　記者：您此前講到，未來邁向固態(tài)的方向軟包電池可能是更合理的方式。但目前軟包電池的市場占有率是下滑的，是否可以評價(jià)一下目前的市場趨勢，包括軟包電池的趨勢?第二個(gè)問題，孚能在科創(chuàng)板是“科創(chuàng)50”之一，但可以看到作股市當(dāng)中我們這種類型的企業(yè)并不是很“出頭”，相對寧德、比亞迪而言還有這樣的差距。怎么可以給到投資人信心?

　　王瑀：對于孚能來說，時(shí)間的長河很長、市場很大，現(xiàn)在還是剛剛開始，還是“賽跑”的階段，還在“填空”，所以到處都是電池公司。我經(jīng)歷過兩次淘汰，第一次是在美國，所有電池公司就孚能一家生存下來了，其他很多都是世界500強(qiáng)。第二次是白皮書之后，最后差不多4家公司壟斷了市場近90%左右的電池量，孚能是其中之一。現(xiàn)在是9家公司，市場份額又是90%，你覺得9家能剩多少?所以現(xiàn)在市場還在暴發(fā)當(dāng)中，說這些還為時(shí)過早。

　　最終能生存下來的公司，首先是技術(shù)，這是保證，有了技術(shù)才有后續(xù)一切可能。二是要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)以及非常清晰的戰(zhàn)略，使你在賽跑的過程當(dāng)中找準(zhǔn)自己的定位，就像孚能一樣。我找準(zhǔn)我的定位，你再大的量也淘汰不了我，因?yàn)槲沂?ldquo;不可缺少的”。在這個(gè)過程當(dāng)中我可以不斷地創(chuàng)新、不斷地發(fā)展、不斷地?cái)U(kuò)張，最終我會找到我的正確定位、市場地位。

　　投資者要看長線投資，因?yàn)橥顿Y不是炒股。在這個(gè)過程當(dāng)中，一定要找到價(jià)值投資的投資點(diǎn)，這樣投資長遠(yuǎn)來看才能受益。否則可能你現(xiàn)在賺了10倍、8倍，突然一下“歸零”都有可能，公司的基本面非常重要。

　　記者：現(xiàn)在孚能是軟包電池的代表性企業(yè)，您覺得未來軟包領(lǐng)域，可以從方形電池那邊搶到多少市場占有率?

　　王瑀：2015年之前，中國90%以上的市場都是軟包，都是LG、SK，沒有方殼。白皮書之后，很多軟包電池廠沒法繼續(xù)，孚能也錯(cuò)過了最好的機(jī)會。孚能是行業(yè)里第一個(gè)解決A0級車以下續(xù)航300公里問題，但是我們在知名度、產(chǎn)能上沒有及時(shí)跟上。軟包是我們第一個(gè)提出來的，后來全世界都在做，包括LG等等，全世界基本都是軟包，沒有硬殼。

　　但是從第一性原則分析，什么樣的電池可以滿足未來汽車的要求?要做到可控，15年、30年，一定要保證所有的極片在使用過程當(dāng)中，一定是非常理想化的放在一起，除了軟包其他的保證不了。

　　軟包也有問題，就像一張紙一樣，做的過程當(dāng)中要控制非常難，工藝、設(shè)備都沒有，需要重新開發(fā)。不像圓柱、方形，都是日本人、韓國人做出現(xiàn)成的。九幾年開始一直搞這些，產(chǎn)量很快就可以上去。

　　對于我們搞技術(shù)的人，最終還是要找到解決問題的方案，不要走環(huán)路，過程當(dāng)中一定會有很難的情況，我們想辦法突破。我們的存在就是找到方向、解決，而不是逃避，或者賺快錢，這就喪失了這么多年我們一天到晚搞研究的價(jià)值了。

　　記者：供應(yīng)鏈大會上討論最多的就是“缺芯少魂”的問題，包括提到了芯片的斷供、國產(chǎn)操作系統(tǒng)的缺失。美國《芯片法案》出臺后，對關(guān)鍵技術(shù)的彈壓、限制都特別的謹(jǐn)慎。電池領(lǐng)域，我們在技術(shù)、原料或者其他方面，有沒有類似的隱患?如果有的話，我們有沒有應(yīng)對措施或者預(yù)案?

　　王瑀：還好。我們國家在鋰電方面發(fā)展這么多年，有非常完整的產(chǎn)業(yè)鏈，很多終端礦產(chǎn)都在我國手中控制。我們用的金屬都是大宗金屬，像鋰、鎳、鈷等等，鈷還差一些，但現(xiàn)在也基本去鈷化了，所以鋰電行業(yè)還可以，不那么嚴(yán)重，沒有像芯片行業(yè)那么嚴(yán)重。對歐洲還是北美而言反而很大，很大程度還需要依靠我們產(chǎn)業(yè)鏈來滿足它們的需求。

　　歐洲有很多廠基本設(shè)備都是中國供的，原材料也是中國買的。歐洲是非常大的汽車市場，和中國市場、美國市場并列為全球三大市場。電動化的目標(biāo)非常清晰，時(shí)間表也非常清晰，在整個(gè)發(fā)展過程中更加明晰。對我們來說，參與它們的電池生產(chǎn)可能更重要一些，如何滿足他們本地化的生產(chǎn)?我們要做大量的工作，確保在市場上不缺失。

　　記者：有關(guān)電池技術(shù)，如果您說的這些都是事實(shí)，在各方面都非常有優(yōu)勢，除了成本，包括低溫(性能)，包括全生命周期的回收，這個(gè)電池出來之后，會怎樣改變電池產(chǎn)業(yè)的格局?您剛才說到錯(cuò)過了成為主流動力電池解決方案的機(jī)會，后面我們還有沒有可能有機(jī)會?

　　王瑀：從主流電池方案來說，你們統(tǒng)計(jì)一下全球軟包電池的市場占有率、軟包電池今年的供貨量，加在一起還是很大的。孚能也在增長，我們現(xiàn)在出貨量預(yù)計(jì)會達(dá)到14、15Gwh，看起來增長很多，但別人增長更快。所以相比之下，我們的比例是下降的。但是從我們本身而言，增長量是很快的。

　　下降有很多的原因，因?yàn)榭蛻舻囊蠛芨?，整個(gè)產(chǎn)業(yè)化的過程非常漫長，造成了我們目前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀。但這個(gè)對我們來說是有益的，我們擴(kuò)產(chǎn)不能急于一時(shí)，否則又可能成為“死在沙灘上”的那個(gè)廠家。所以對我們來說，我們要看長期，不能前兩次都勝利了，第三次的時(shí)候被淘汰了，而且還是技術(shù)很好的情況下被淘汰，那不是很可惜的一件事嗎?

　　記者：這個(gè)過程當(dāng)中您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么?

　　王瑀：對于我們所有新能源汽車、動力電池廠商來說，目前的挑戰(zhàn)都是一樣的。這是發(fā)展非?？斓男袠I(yè)，從開始到現(xiàn)在，除了整車廠外都不成熟，相對來說電池廠還好一點(diǎn)。但這個(gè)“好一點(diǎn)”其實(shí)也不行，這個(gè)行業(yè)還非常不成熟，缺少人才。

　　過去，電池是一個(gè)小行業(yè)，做小電池，最早是日本人做，然后韓國人做，現(xiàn)在中國人做，在做的過程當(dāng)中慢慢發(fā)展起來。但我們供給的都是單體電池，只供給手機(jī)用、筆記本電腦用，最多6個(gè)電池。那些電池對一致性、壽命的要求都很短，現(xiàn)在我做汽車電池，要求15年壽命，要求電池的差異、質(zhì)量達(dá)到PPB級別，這整個(gè)都是挑戰(zhàn)，工藝是挑戰(zhàn)，設(shè)備是挑戰(zhàn)，管理是挑戰(zhàn)，技術(shù)是挑戰(zhàn)，人員是挑戰(zhàn)，都是挑戰(zhàn)。有誰說它“完全勝任”，肯定是有問題的，不可能，這是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。

　　有些原理性的東西可以從成熟的行業(yè)拿過來，但是具體遇到所有的問題都是和鋰電池有關(guān)系的，同時(shí)鋰電池又是一個(gè)實(shí)驗(yàn)科學(xué)，沒有理論，也沒有模型，都要靠摸索，經(jīng)驗(yàn)極其重要。在這個(gè)過程當(dāng)中，肯定大家有一個(gè)學(xué)習(xí)、爬坡的過程，看誰可以很快地把這些問題解決掉，同時(shí)又能夠生產(chǎn)出高質(zhì)量產(chǎn)品，不至于在未來產(chǎn)生問題，這是最重要的。

　　為什么過去幾年孚能要“靜默”?因?yàn)槲覀円ゾo時(shí)間補(bǔ)自己的短板。短板在哪里?大家都知道中國很多企業(yè)急功近利，很多事情“差不多就行了”。但是做汽車電池不能這樣，要做到完全可控，你要做百年老店，什么事情都必須控制住，數(shù)字化、智能化，把團(tuán)隊(duì)培養(yǎng)出來，相當(dāng)于生產(chǎn)管理方法都要提升，要和世界最先進(jìn)的制造廠接軌。

　　你們在傳統(tǒng)行業(yè)什么時(shí)候聽說過，一個(gè)企業(yè)供給奔馳、寶馬這樣企業(yè)發(fā)動機(jī)、變速箱?沒有吧。2018年孚能240GWh合同訂進(jìn)去，一次性成為戴姆勒最重要的電池供應(yīng)商，這一下子給了中國和中國電池廠商巨大的機(jī)遇。用戴姆勒的話說：“我們從來沒有簽過這么大的單子”。這就是歷史機(jī)遇，但我們確實(shí)沒有準(zhǔn)備好，這就要求我們以最快的速度補(bǔ)自己的短板，而不是補(bǔ)市場的短板，市場到處都是訂單。不是補(bǔ)錢的短板，中國有的是錢。也不是補(bǔ)人的短板，到處都是人，關(guān)鍵是具備這樣的能力。

　　記者：孚能科技現(xiàn)在還處于虧損狀態(tài)，按照之前的說法，可能奔馳電動車銷量和孚能的業(yè)績影響較大，如何解決盈利的問題?現(xiàn)金流如何改善?

　　主持人：我們只回答我們這一部分。

　　王瑀：我們第二季度的報(bào)表已經(jīng)進(jìn)入到了盈利狀態(tài)。孚能是專注于做汽車電池的，目前最大的合作伙伴是戴姆勒。戴姆勒的產(chǎn)業(yè)化周期比較長，在產(chǎn)業(yè)化周期當(dāng)中你不生產(chǎn)電池就涉及到攤銷，這是造成虧損的重要原因。對于虧損的改善，我們需要提高產(chǎn)能，釋放產(chǎn)能，像二季度一樣，保證現(xiàn)金流、保證利潤，這是可以做到的。

　　記者：從戴姆勒和孚能進(jìn)行合作，不知道戴姆勒對孚能是否有類似的幫助?原材料上漲導(dǎo)致新能源汽車整車成本上升非常嚴(yán)重。孚能和原材料的接觸更多一些，您如何看未來原材料價(jià)格?

　　王瑀：戴姆勒和孚能是戰(zhàn)略合作伙伴，戴姆勒有很長遠(yuǎn)的一個(gè)計(jì)劃。在這個(gè)過程中，一定會想辦法幫助孚能提升。孚能作為一個(gè)新公司來說歷史較短，制造經(jīng)驗(yàn)比較薄弱，和戴姆勒相比肯定有著巨大的差距，這也是戴姆勒有優(yōu)勢可以幫助到孚能的地方。戴姆勒做了大量工作，對孚能的幫助很大，過去幾年確實(shí)學(xué)到很多東西。這也是我們說今天孚能準(zhǔn)備好了，進(jìn)入到快速擴(kuò)產(chǎn)，迎接挑戰(zhàn)。大家也知道，過去孚能很“靜默”，原因是我們知道我們的產(chǎn)業(yè)差距，不能因?yàn)槊斑M(jìn)而失去機(jī)會，這樣還不如穩(wěn)一些。未來的路還很長，前兩次沒有被淘汰，第三次被淘汰掉多可惜?

　　原材料，我認(rèn)為不太正常。這個(gè)月看到，原材料的“供”已經(jīng)大于“需”了，現(xiàn)在的價(jià)格還在往上漲，說明炒作的因素很多。我們預(yù)計(jì)明年價(jià)格會回落，但不可能回到2020年前的水平，肯定有一個(gè)過程。這么高的價(jià)錢，原材料的工廠會越來越多，因?yàn)槭澜缟喜蝗变?，很多人會找鋰礦、開采鋰礦。有的鋰礦原來不值得開采，現(xiàn)在也在進(jìn)行開采，造成鋰供大于求，價(jià)格也會慢慢下來，我們認(rèn)為這是正常的，還有是我們國家電動車擴(kuò)張得太快。

　　記者：現(xiàn)在整個(gè)市場技術(shù)路線的走勢，磷酸鐵鋰電池的裝機(jī)量現(xiàn)在反超了三元，可能成本更低一些，熱控方面相對更好一些?，F(xiàn)在孚能的技術(shù)路線能做到NO TP，您覺得這樣的技術(shù)路線是否會導(dǎo)致三元裝機(jī)量再度反超磷酸鐵鋰，成為更主流一些的技術(shù)路線?

　　王瑀：我覺得不會，至少短期不會，還是價(jià)格的問題，太貴了。未來的發(fā)展肯定是“上上下下”的過程，一會兒上、一會兒下，會有不同的雜音，走到最后還是能量密度取勝、成本取勝。

　　能量密度是主要的，當(dāng)能量密度上去了，價(jià)格也就下來了，比如未來達(dá)到3500Wh/kg汽油這樣水平的時(shí)候(汽油的能量密度約為3500Wh/kg，是當(dāng)前電池能量密度的10倍以上)。但在這期間一定是“上下、上下”的過程。

　　從整個(gè)分析過程當(dāng)中，材料各方面如果達(dá)不到相關(guān)要求就沒有未來，本身你的理論能量密度就很低，現(xiàn)在來說通過體積提升，我們現(xiàn)在提升了30%，把磷酸鐵鋰裝進(jìn)去就可以達(dá)到700公里續(xù)航里程，大部分客戶目前可能就選擇這個(gè)了。但這不是未來，未來會有更好的技術(shù)誕生，比如磷酸錳鐵鋰電池，如果納電池來了情況又會改變。低鎳富鋰錳電池，能量密度達(dá)到300Wh/kg，價(jià)格比磷酸鐵鋰還要低。未來還是看能量密度、成本、安全，安全是必須要解決的。

　　記者：現(xiàn)在動力電池產(chǎn)能一家比一家瘋狂，其實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過剩的跡象，低端電池瘋狂擴(kuò)產(chǎn)，不管是孚能的新技術(shù)也好，包括各電池廠商在出的結(jié)構(gòu)創(chuàng)新技術(shù)也好，這些技術(shù)出來之后大家會擔(dān)心低端產(chǎn)能就沒有用了，各方面技術(shù)指標(biāo)都無法達(dá)標(biāo)。您如何看待這樣的模式?未來是否會有很大低端產(chǎn)能被淘汰、被浪費(fèi)?

　　王瑀：回顧整個(gè)鋰電池發(fā)展過程，九幾年做鋰電池， 3PPM的18650線差不多投資5000萬美金。今天可能2000、3000萬美金就可以投一條線但可以做到300PPM，3到300PPM，這就是個(gè)過程。

　　孚能今天走的過程和我們過去走得一模一樣，我和你砍一半，這不是重點(diǎn)。我下一代又給你砍一半，再砍一半，這離我們100倍還差得遠(yuǎn)，所以我們的路還很長。投資過程當(dāng)中如果測算不好，有些上產(chǎn)能買了老的設(shè)備、技術(shù)，整車廠可能馬上就可以換掉你。今天我供不上產(chǎn)能的時(shí)候可能會用一些之前的設(shè)備技術(shù)，明天我說我產(chǎn)能到了，價(jià)格比你便宜20%，當(dāng)天就會切換。所以做不到技術(shù)有獨(dú)特之處，成本又沒有競爭力，有產(chǎn)能是無效的，最后肯定會失敗，很多都浪費(fèi)了。

　　這和整車不一樣，整車有100多年的發(fā)展歷史很成熟了，大部分的生產(chǎn)線都可以共享，你不生產(chǎn)這個(gè)還可以生產(chǎn)別的。而電池不是這樣，可能是災(zāi)難性的，國家上千億損失都有可能。

　　記者：鋰電行業(yè)，結(jié)構(gòu)創(chuàng)新，圓柱和方形創(chuàng)新較多，軟包較少。是不是軟包的結(jié)構(gòu)性創(chuàng)新難度更大一些?孚能發(fā)布大軟包，對軟包電子企業(yè)會有哪些影響?孚能的大軟包和寧德時(shí)代的麒麟電池、比亞迪刀片電池，特斯拉的4680這種電池，您如何評價(jià)這幾種路線之間的優(yōu)劣?

　　主持人：今天講演當(dāng)中對幾種電池類型做了評價(jià)。今天有很多數(shù)據(jù)也是針對4680講的，孚能科技SPS的體積利用率高出12%，這些都是針對4680的。

　　王瑀：軟包電池不創(chuàng)新，是因?yàn)檐洶姵叵冗M(jìn)。第一代軟包電池達(dá)到續(xù)航300公里以上，全世界都在用軟包電池。現(xiàn)在在能量密度、續(xù)航里程方面，大家知道軟包電池都是做最長續(xù)航里程車，別的做不到。像CTP都是想辦法追上軟包電池的能量密度，想辦法降低成本。過去一款電芯做了七個(gè)車型，它七款電芯做七個(gè)車型，很累，而且能量密度上不去，逼著進(jìn)行創(chuàng)新，逼著先把軟包追上去，干掉它。但最終我們的大模組還是領(lǐng)先。

　　對孚能來說，過去4年我們沒有停，都在尋找下一代的解決方案，SPS就是4年的研究成果。我們的解決方案是從源頭到最后，一個(gè)整體的解決方案，不是就解決結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，是圍繞著源頭，就像九幾年設(shè)立軟包電池這樣的技術(shù)路線，從第一性原理分析，我們再重新設(shè)立一個(gè)技術(shù)路線，再引領(lǐng)。不是去和方形電池競爭，而是圍繞滿足整車廠未來的需求。

　　孚能永遠(yuǎn)是在無人區(qū)， 3500Wh/kg這個(gè)重點(diǎn)往回想每年做什么、每個(gè)階段做什么?這個(gè)階段就是要推SPS來解決這個(gè)問題。前一階段解決續(xù)航里程，到最后老百姓不買賬。再長的續(xù)航里程，充電充不上去也沒有用，今天我解決充電時(shí)間的問題?，F(xiàn)在能量密度較低，通過將能量密度做得更高，又一次結(jié)構(gòu)創(chuàng)新，又一次解決安全的憂慮問題、充電的時(shí)間問題、壽命問題。

　　剛才也說了，電池是實(shí)驗(yàn)室的東西，和使用工況中完全不一樣，如何保證電池正常使用?被動式BMS怎么能把幾百萬種工況都分析出來?分析不出來，所以我們要開發(fā)AI-BMS，讓它有自驅(qū)智能。汽車要“四化”，電池也要“AI化”，這樣才能保證應(yīng)對每個(gè)人不一樣的方式。比如說今天你的車別人開了，他的習(xí)慣不一樣，踩加速踏板的時(shí)間不一樣，反饋的電流也不一樣，加速不一樣，對電池的消耗也不一樣。這樣的工況條件下，我要分析電池究竟怎么回事，然后馬上維護(hù)、馬上調(diào)節(jié)，使電池回歸到設(shè)計(jì)的工況條件，讓你達(dá)到30年壽命，達(dá)到所有的安全隱患不發(fā)生。

　　講到創(chuàng)新，之前狼沒有來，孚能也在做準(zhǔn)備，但并不那么急迫。因?yàn)檫^去幾年孚能沒有產(chǎn)能，推出來也沒有用。今天為什么推出?大量的產(chǎn)能在后續(xù)都是上這個(gè)東西，因?yàn)槎紲?zhǔn)備好了。這樣一個(gè)產(chǎn)能，投資降低了50%，零部件減少這么多，性能這么好，對市場的沖擊就可想而知了，而孚能要的就是這個(gè)效果。

　　記者：今年上半年，鎮(zhèn)江工廠在產(chǎn)能爬坡的過程中出現(xiàn)了一些良品率問題，一定程度也影響了上半年的業(yè)績。良品率方面的問題如何改善?孚能科技和戴姆勒的關(guān)系，對于孚能科技在供應(yīng)鏈選擇、成本控制方面有沒有影響、限制?

　　王瑀：爬坡過程中，出現(xiàn)良品率問題非常正常。為什么叫“爬坡”，爬坡就是改進(jìn)生產(chǎn)線的一些問題，通過爬坡的過程將所有的問題解決掉，最終達(dá)到設(shè)計(jì)要求。通常來說基本是三年左右的時(shí)間。現(xiàn)在爬坡，完全按照既定的方針在進(jìn)行，都在我們控制范圍之內(nèi)。最終來說要達(dá)到理論產(chǎn)率，基本上也是全世界最高的。

　　對于超越理論產(chǎn)率后的進(jìn)一步提升是未來的事，要看需要多大的代價(jià)。如果要花特別多的錢，回報(bào)又沒有什么東西，可能我就會通過其他手段來解決，最后我們再做這些方面的研判。每年都有提升計(jì)劃、每年都有降本計(jì)劃，根據(jù)重要性，今年解決什么、明年解決什么、后年解決什么，按照順序進(jìn)行解決，不是一次性的解決。

　　有關(guān)戴姆勒的這個(gè)問題。大家都知道整車廠，一旦一個(gè)產(chǎn)品定型，這個(gè)產(chǎn)品很難再進(jìn)行供應(yīng)商轉(zhuǎn)換。必須要轉(zhuǎn)換，比如供應(yīng)商出了問題，或者材料受了限制，可能會做B點(diǎn)開發(fā)、C點(diǎn)開發(fā)及更多點(diǎn)的開發(fā)，那是雙方共同探討的過程，會嚴(yán)格進(jìn)行驗(yàn)證。我們A樣開始，B樣B2、C樣C2、D樣過程當(dāng)中，每條生產(chǎn)線都必須嚴(yán)格的驗(yàn)證，從電芯開始，到模組、到系統(tǒng)、到整車都要做，消耗大量的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間也非常長。這也是戴姆勒為什么可以生產(chǎn)出精品的原因。

　　記者：相對于方形電池和圓柱電池來說，軟包電池的市占率比較低。目前軟包電池的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)怎么樣?軟包電池在中國市占率大概會是多少?圓柱電池有向大圓柱發(fā)展的趨勢，方形電池有越來越薄，像刀片電池。軟包電池形態(tài)發(fā)展越來越大，大軟包，尺寸最大可以做到多大?

　　王瑀：我先說一下軟包電池市占率的問題。過去孚能沒有產(chǎn)能，后來和戴姆勒合作，產(chǎn)業(yè)化的過程也比較漫長，產(chǎn)量方面一直在市場上比較低。我們大量產(chǎn)品出口，在中國也不統(tǒng)計(jì)。如果統(tǒng)計(jì)，我們肯定不是現(xiàn)在這個(gè)位置。今年也一樣，我們大量還是出口，國內(nèi)少數(shù)，最終統(tǒng)計(jì)的結(jié)果和我們實(shí)際上的出貨量可能又不一樣。明年開始，會看到軟包的市占率會大幅增加。

　　今年是我們開發(fā)戴姆勒和廣汽以外客戶的元年，有產(chǎn)能、有資源，同時(shí)又可以釋放出新的技術(shù)進(jìn)入市場。國內(nèi)外的客戶追求目標(biāo)不一樣，國外客戶可能追求技術(shù)先進(jìn)性，需要你5年以后的技術(shù)它才投產(chǎn)。國內(nèi)客戶，既要技術(shù)先進(jìn)，又要非常有競爭力的價(jià)格。客戶要買你的車，車的同質(zhì)化也比較厲害，在這個(gè)情況下對價(jià)格非常敏感。對我們來說，必須提供一個(gè)性價(jià)比非常好的產(chǎn)品，這樣才能快速占領(lǐng)市場。所以我們的市場占有率會很快提升。

　　剛才您也提到方形電池越做越薄，這越是容易控制，越厚越不容易控制。越厚，里邊有些材料會出現(xiàn)問題，而且熱管理也無法管理。軟包電池只有14毫米，均熱非常容易做，四面都是銅鋁箔，導(dǎo)熱也很快。對于卷繞電池來說只能上下，上面是極耳，只能在下面導(dǎo)。很厚的電池，中間的熱量和邊上的，導(dǎo)出來非常困難，所以有很大的局限性。圓柱電池也一樣，散熱不好，所以軟包電池有得天獨(dú)厚的結(jié)構(gòu)優(yōu)勢。

　　軟包電池做多大市場?我覺得現(xiàn)在夠了，1P就夠了。未來軟包電池可能會做10到14毫米之間，因?yàn)楝F(xiàn)在都是400多伏，未來可能800伏。800伏以后，100千瓦，我電池做120安時(shí)就夠了，做得很輕松。400伏的，做240安時(shí)，其他電池就做得很厚了，我們覺得這就是極限了。

　　對未來來說，70千瓦到150千瓦區(qū)間，這個(gè)電量足夠了，可以支持車的運(yùn)轉(zhuǎn)。有的人需要跑1000公里，有的人需要跑600公里，不同需求的電量不一樣。隨著汽車設(shè)計(jì)越來越好，電耗越來越低，對電池的需求量也會越來越小。

　　目前我們的電池設(shè)計(jì)應(yīng)該是非常合適的，但隨著材料能量密度不斷增大，可能會做出不一樣的電池，會做得更薄、更小來滿足需求。目前來說，在未來10年過程中，這個(gè)結(jié)構(gòu)屬于最好的結(jié)構(gòu)。我們預(yù)計(jì)未來10年過程當(dāng)中，我們最多增加到400Wh/kg，在400Wh/kg量產(chǎn)的過程中，我們覺得這個(gè)結(jié)構(gòu)是最合理的。

　　記者：現(xiàn)在電池有些提到電池包的技術(shù)創(chuàng)新，會將電芯集成到底盤等地方，軟包電池也同樣適用嗎?

　　王瑀：現(xiàn)在的電芯就直接集成到汽車底盤、電池包底盤，已經(jīng)為整車廠提供了非常好的選擇，又能同時(shí)集成不同高度，一個(gè)高度電芯也可以調(diào)節(jié)，這是整車廠最喜歡的方式。所以我們提供了一個(gè)非常好的平臺。

　　記者：車廠和電池廠，一般為了爭奪資源，簽了一些長期訂單。換新的話，以前我用別的廠家，現(xiàn)在我覺得孚能的好，如果想換孚能可能還涉及到一個(gè)驗(yàn)證周期，這個(gè)切入的時(shí)間和難度是怎樣的?

　　王瑀：一般來說，驗(yàn)證快的6到8個(gè)月，慢的要一年，需要做一些實(shí)驗(yàn)，比如冬季實(shí)驗(yàn)、夏季實(shí)驗(yàn)，再加上整車測試，需要幾萬公里路試等等。國內(nèi)車芯換得很快，1、2年就要導(dǎo)入新的車芯。中國老百姓非常喜歡新東西，尤其是女孩子，喜歡里面非常先進(jìn)的裝置。現(xiàn)在女孩子開電動車的特別多。

　　記者：今年是戰(zhàn)略加新品發(fā)布會，剛才您也提到了元年，我們已經(jīng)大概了解到軟包電池，包括新的SPS技術(shù)的先進(jìn)性。具體推進(jìn)方面有怎樣的目標(biāo)?比如合作伙伴的選擇?階段目標(biāo)、產(chǎn)銷量的預(yù)期方面是否可以透露?

　　王瑀：具體目標(biāo)現(xiàn)在不好說，之后會有公告。這個(gè)產(chǎn)品之前和大量整車廠談過了，非常受歡迎，大家都說所有團(tuán)隊(duì)按照孚能的方案去改、去做。因?yàn)榇蠹叶加羞@樣的困擾，很痛苦。

　　記者：財(cái)報(bào)當(dāng)中提到了半固態(tài)電池已經(jīng)進(jìn)入量產(chǎn)階段。有沒有更新的消息可透露?比如這款電池上市之后電池性能參數(shù)是否方便透露?

　　王瑀：9月份量產(chǎn)半固態(tài)電池，主要是安全方面的改進(jìn)。從業(yè)態(tài)到半固態(tài)、到固態(tài)，都是為了改進(jìn)安全，因?yàn)橛玫牟牧显絹碓较冗M(jìn)。

　　電池不好很重要的原因是里面有有機(jī)電解液，這是“罪魁禍?zhǔn)?rdquo;，物質(zhì)的反應(yīng)活性很高，但沒有有機(jī)電解液也無所謂。因?yàn)橛袡C(jī)電解液所以它起火、產(chǎn)生大量的氣體。軟包電池可以脹開，增加阻抗，方形電池就一下子就沒有了，圓柱也是這樣。你把電解液全部挪走了就什么事都沒有了，那就是固態(tài)化。

　　目前還沒有真正的技術(shù)能力實(shí)現(xiàn)固態(tài)電解液。電池在使用過程中是膨脹、收縮的，不是固定在那個(gè)地方的，固定著的好解決。怎么解決?我提出半固態(tài)的路線，現(xiàn)在越來越得到大家的接受。通過半固態(tài)逐漸減少電解液，最后可能剩15%，那個(gè)電池?zé)紵恢；蛘唿c(diǎn)著也就一點(diǎn)點(diǎn)氣體，放完就完了，不會造成危害性。未來固態(tài)電池完全成熟了，我們馬上可以推向市場?，F(xiàn)在這是我們第一代半固態(tài)，安全性能方面大大改善了。

　　記者：半固態(tài)、固態(tài)可能在2、3年，甚至3、5年都很難全面市場化階段。在中間的空檔期，要想活得更好，是否會考慮一些更主流的方式?

　　王瑀：我覺得SPS會活得更好，更有競爭力，我們短期就會推向市場。今天我們宣布，是因?yàn)榍捌谧隽舜罅康臏?zhǔn)備，包括上車的設(shè)施等等我們都做過。這么有競爭力的產(chǎn)品，為什么要放棄去做短刀、長刀?沒有道理。性能競爭不過、成本競爭不過，又不是孚能的技術(shù)特色，又不是孚能的賣點(diǎn)，為什么要做?沒有道理。

　　主持人：半固態(tài)產(chǎn)品也有產(chǎn)線了，不會很遠(yuǎn)。而且半固態(tài)也分一代、二代、三代、四代，是非?？焖俚倪M(jìn)展過程。

　　記者：半固態(tài)成本是否會提高?這個(gè)成本，和印象中的三元、磷酸鐵鋰等有成本優(yōu)勢嗎?剛才您進(jìn)行了縱向?qū)Ρ龋欠窨梢赃M(jìn)行橫向?qū)Ρ?

　　王瑀：不會。橫向不好對比。大家都知道每一代產(chǎn)品投入多少，市場的設(shè)備信息你們也知道。沒有一個(gè)工藝創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、過程創(chuàng)新，價(jià)格就都是一樣的。

　　記者：剛才提到了國產(chǎn)化的問題，鋁塑膜來講國產(chǎn)和進(jìn)口的價(jià)格差距比較大?，F(xiàn)在更多選擇進(jìn)口，在新的電池和未來的電池產(chǎn)品當(dāng)中，是否會有更多選擇?

　　王瑀：國產(chǎn)和進(jìn)口價(jià)格差一倍。對于國產(chǎn)的我們都在驗(yàn)證。鋁塑膜對我們非常重要，我們也在積極培養(yǎng)國內(nèi)供應(yīng)商。你知道的那些主要供應(yīng)商都在和我們合作，但是我們要搞清楚，它能不能滿足我們的要求?不是今天能不能滿足，而是未來能不能滿足，每一分鐘能不能滿足、每一秒鐘能不能滿足?每一平方英寸能不能滿足要求?這是最重要的。不能今天滿足、后天滿足，突然有一秒鐘無法滿足。鋁塑膜很便宜，一次出現(xiàn)質(zhì)量事故，我這整包就沒有了。所以一致性還有百年的可靠性對我們來說很重要，怎么保證?怎么證明給我它可以做到這樣的可靠?這是關(guān)鍵。因?yàn)檫@里面沒有新的技術(shù)在里面。和做隔膜層一樣，怎么保證每一平方、每一平方英寸里面的孔隙分布都非常均勻。不均勻，密度就會變。你要保證所有幾百萬平方米、幾千萬平方米都不能有問題，這才是關(guān)鍵。

　　記者：在技術(shù)儲備方面，之前說過“投產(chǎn)一代、儲備一代、研發(fā)一代”?，F(xiàn)在半固態(tài)電池即將投產(chǎn)，在技術(shù)儲備下一步要攻克的是固態(tài)電池，還是其他的?

　　王瑀：材料創(chuàng)新方面我們有專門的團(tuán)隊(duì)做， 2013年到2015年是300Wh/kg電池，之后馬上開發(fā)350Wh/kg電池，2020年官宣了，國家也發(fā)了文，國家實(shí)驗(yàn)室也做了所有測試，我們也做過測試。剛才也說過，在做800Wh/L工藝以上更高能量密度的電池，現(xiàn)在進(jìn)入到這個(gè)階段的開發(fā)，這是屬于材料方面創(chuàng)新的開發(fā)。

　　結(jié)構(gòu)創(chuàng)新方面，SPS還有下一階段，不斷在尋找未來在哪里。SPS之后的在哪里?這是結(jié)構(gòu)方面的操心。還有下一步，我們的設(shè)備創(chuàng)新在哪里?我們路徑在哪里?明年解決什么問題、后年解決什么問題?大后年解決什么問題?這些標(biāo)準(zhǔn)都是我們制定的，和任何競爭對手沒有關(guān)系，我們不斷推著自己往前走，如何推動這個(gè)產(chǎn)業(yè)?這是和設(shè)備有關(guān)，和材料有關(guān)，和材料有關(guān)的，同時(shí)還和人有關(guān)。

　　如何培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，如何要把梯隊(duì)建好，如何把制造、管理制度建好，使公司可以具備在世界上和任何競爭對手能夠競爭的團(tuán)隊(duì)?當(dāng)方方面面都做到時(shí)候，你已經(jīng)成為世界上最強(qiáng)的競爭對手。當(dāng)然并不等于你成為世界上最強(qiáng)的競爭對手之后你就能停下來，否則還會死，也就是說幾十年、上百年，你只要做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，自己就要不斷和自己“競爭”，去追求下一代。關(guān)鍵你的戰(zhàn)略定位在哪里?以什么作為你的終極目標(biāo)?

　　對于孚能來說，1997年創(chuàng)立公司，我們就是以人類的需求作為終極目標(biāo)，怎么解決這個(gè)問題?現(xiàn)在我們要想辦法保護(hù)環(huán)境，我們想到汽車電動化。汽車電動化要用什么?就像當(dāng)年我開始做汽車電子一樣，不知道需要什么，你要自己想怎么做、怎么設(shè)計(jì)，怎么制定測試方法，怎么做BMS，是串聯(lián)?并聯(lián)?測試標(biāo)準(zhǔn)怎么建?我們最早創(chuàng)立的測試方法，現(xiàn)在共享的那些文件，當(dāng)年都是我們一點(diǎn)一點(diǎn)創(chuàng)造出來的。最好的比較就是這個(gè)電動車做得就和汽油車一樣，那是簡單的比較，電車要達(dá)到3500Wh/kg?，F(xiàn)在能做到什么程度?哪兒是門檻?在2000年時(shí)300Wh/kg就是門檻，從2002年開始孚能團(tuán)隊(duì)就開始開發(fā)300Wh/kg電池，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為300Wh/kg電池如果能夠開發(fā)出來，電動車就可以進(jìn)入第一步的普及化，就是這樣簡單的原因。

　　記者：剛才發(fā)布會您提到痛點(diǎn)，包括續(xù)航、充電，我想問關(guān)于超充的問題。孚能在超充的發(fā)展方面是怎樣的情況?投入、研發(fā)、業(yè)務(wù)占比如何?是否可以透露一下在超充合作的主機(jī)廠有哪些?

　　王瑀：超充我們一直希望可以達(dá)到燃油車加汽油的時(shí)間，或者是喝杯咖啡的時(shí)間可以完成大家能夠接受的續(xù)航里程，這一直是我們努力的方向。以前也能做到，但電池能量密度太低，當(dāng)作到了就有新生能量密度，把續(xù)航里程干下去了。續(xù)航里程達(dá)到了，超充又達(dá)不到?，F(xiàn)在發(fā)展過程中，新的結(jié)構(gòu)創(chuàng)新、新的材料導(dǎo)入，現(xiàn)在做300Wh/kg、350Wh/kg材料，現(xiàn)在就有可能讓我們在這方面做出更好的設(shè)計(jì)和選擇，也包括材料超充能力的建立，正極材料和負(fù)極材料。到了現(xiàn)在，我們覺得我們有能力給終端用戶提出“10分鐘充滿400公里”。這樣情況下，不至于影響電池的性能、續(xù)航壽命、安全等。

　　目前有一款車，充電不是最快，18分鐘充電80%的車很快就能上市，這是我們的第一代，是2017年開始開發(fā)的產(chǎn)品，也是一個(gè)國外的產(chǎn)品。2.4C的充電，1C放電，可以達(dá)到4500次循環(huán)，非常好，可以說在全世界都是非常出色的一款產(chǎn)品，大家都非常吃驚。技術(shù)進(jìn)步非?？?，技術(shù)進(jìn)步的原因就是市場的需求，也是你們的需求，你們不斷罵我們，逼得我們沒有辦法，所以我們要想辦法突破技術(shù)，開發(fā)出能夠讓你們滿意的產(chǎn)品。

　　記者：現(xiàn)在電池行業(yè)的競爭特別激烈，隨著產(chǎn)能擴(kuò)張，人才需求旺盛。車企也在做電池，開出的挖人價(jià)碼也非常高。有些企業(yè)會用很嚴(yán)苛的協(xié)議限制人才流動。沒有上市的公司，可以用未來的籌碼來吸引人才。像孚能已經(jīng)上市，但業(yè)績表現(xiàn)相對疲軟的公司，面對外部誘惑特別大的時(shí)候，如何留住現(xiàn)有的人才?

　　王瑀：講理想的用理想留，不講理想的用錢、用職位來留。像去年，我拿出4%的股份，16億，獎勵(lì)給550名員工。哪個(gè)整車廠有16億來挖我的人?挖不動的。他們會擔(dān)心離開孚能我會失去這樣的收入。再加上我們各方面的表現(xiàn)，去年我們的股票是14元，今年8月份開始第一期的可以賣股票了。他們能賺多少?靠工資根本挖不動，你不可能付500、600萬給普通工程師，哪個(gè)車廠有這樣的魄力?不可能。

　　靠股票留人當(dāng)然不是好的辦法，也希望未來的孚能是“孚能人”的孚能，這就是我說服了股東在上市之后拿出4%的股權(quán)來獎勵(lì)給員工的原因，我們希望持續(xù)獎勵(lì)，通過將員工變成公司主人的方式，提升員工對公司的認(rèn)可度，也滿足他們創(chuàng)業(yè)的欲望，最后成為公司的主人。孚能公司，就是未來全體員工的孚能。孚能未來成功與否，取決于孚能人是否能成功，而不取決于創(chuàng)始人。

　　我們希望孚能未來的發(fā)展，靠現(xiàn)在的員工、靠未來的員工，靠我們的激勵(lì)機(jī)制、管理機(jī)制來為他們創(chuàng)造條件，使他們認(rèn)同，讓他們的價(jià)值觀和孚能的價(jià)值觀結(jié)合在一起，實(shí)現(xiàn)他們職業(yè)生涯的過程中，和財(cái)務(wù)夢想的愿望過程中，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)孚能創(chuàng)始人創(chuàng)立公司時(shí)的所有夢想。

　　主持人：這個(gè)問題我可以補(bǔ)充一點(diǎn)。我們在美國的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，有很多高級的科學(xué)家、研發(fā)人員，在硅谷的實(shí)驗(yàn)室很先進(jìn)，包括幾代能量密度的提升，回收技術(shù)的突破，都是那個(gè)團(tuán)隊(duì)在做的。這次準(zhǔn)備發(fā)布會，他們給了我們大量反饋。在美國高精尖人才是追逐夢想的，已經(jīng)脫離了對生活的困境，更多希望在科學(xué)上有所突破、熱愛，這是孚能的特色。另外一個(gè)特色也是我去孚能之后感受到的，在座有很多江西媒體，一方水土養(yǎng)一方文化，贛州有很多非常優(yōu)秀的員工，不是外面可以用錢挖走的，對家鄉(xiāng)和故土及對文化根深蒂固的熱愛，讓他們走不了，這可能是孚能的兩個(gè)特色。