主持人：趙福全(世界汽車工程師學(xué)會聯(lián)合會主席、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長)

　　研討嘉賓：

　　董揚(yáng)(中國汽車工業(yè)協(xié)會原常務(wù)副會長)

　　古惠南(廣汽新能源汽車有限公司總經(jīng)理)

　　康艷兵(國家發(fā)展和改革委員會能源研究所能源可持續(xù)發(fā)展研究中心主任)

　　趙冬昶(中國汽車技術(shù)研究中心有限公司數(shù)據(jù)資源中心副總工程師)

　　主持人：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓大家早上好：

　　經(jīng)過前天一下午、昨天一天，今天應(yīng)該是最重要的內(nèi)容在今天上午。歡迎大家參加今天的頭腦風(fēng)暴會議。我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的

　　趙福全，受組委會委托，主持本小節(jié)會議。本節(jié)頭腦風(fēng)暴會議的主題是“雙積分背景下的傳統(tǒng)汽車何去何從”。即使沒有雙積分的背景，傳統(tǒng)汽車的何去何從也是一個(gè)問題。新能源汽車300萬輛的保有量也不到1.5%，實(shí)際上未來傳統(tǒng)汽車如何走是困擾國家產(chǎn)業(yè)包括所有的企業(yè)家最大的難點(diǎn)。所有的企業(yè)產(chǎn)業(yè)包括國家的生存要靠傳統(tǒng)，但是只抓傳統(tǒng)解決了生存問題，不抓未來是沒有生存的空間的。

　　隨著不限行不限購以及新能源汽車積分等相關(guān)政策的推動、汽車企業(yè)對于電動化的深入布局、新能源汽車產(chǎn)品競爭力的提升，新能源汽車將繼續(xù)得到穩(wěn)定發(fā)展，未來將不斷搶占原屬于傳統(tǒng)汽車的市場空間。與此同時(shí)，節(jié)能和排放法規(guī)不斷趨嚴(yán)，傳統(tǒng)汽車也面臨著滿足五階段燃料消耗量等法規(guī)要求的巨大壓力。在滿足新能源積分要求和燃料消耗量積分要求等多重下來下，目前還占據(jù)較大市場份額的傳統(tǒng)汽車將如何發(fā)展成為行業(yè)普通關(guān)注的重點(diǎn)問題。本小節(jié)將就此展開深層次的探討。

　　首先介紹一下參與研討的幾位嘉賓：

　　中國汽車工業(yè)協(xié)會原常務(wù)副會長 董揚(yáng)

　　廣汽新能源汽車有限公司總經(jīng)理 古惠南

　　國家發(fā)展和改革委員會能源研究所能源可持續(xù)發(fā)展研究中心主任 康艷兵

　　中國汽車技術(shù)研究中心有限公司數(shù)據(jù)資源中心副總工程師 趙冬昶

　　話題：傳統(tǒng)汽車發(fā)展的挑戰(zhàn)有哪些?

　　2018年以來，汽車整體車市持續(xù)走低。根據(jù)中國汽車工業(yè)協(xié)會統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2019年1-7月，乘用車降幅雖收緊，但同比仍下降12.8%。傳統(tǒng)汽車占據(jù)了汽車整體銷量的90%以上，傳統(tǒng)汽車的發(fā)展對于整體車市走勢的影響較大。行業(yè)形勢下滑有多方面的原因，其中來自節(jié)能減排要求的趨嚴(yán)給生產(chǎn)端造成的較大的壓力與挑戰(zhàn)。

　　從能源的角度看，康艷兵主任怎么看傳統(tǒng)汽車面臨的能源挑戰(zhàn)?

　　主持人：去年28年第一次市場下降，今年現(xiàn)在的狀態(tài)也不太好，對于未來傳統(tǒng)汽車到底如何發(fā)展，新能源車如何走，動力現(xiàn)在是所有企業(yè)的老總，包括國家的專家領(lǐng)導(dǎo)制定產(chǎn)業(yè)政策最難的焦點(diǎn)，各位專家從能源動力未來的走向角度，你到底是怎么看的?

　　董揚(yáng)：昨天會上大家如果聽上午的會，就會感覺出來，主持人悲觀開始，后面大家發(fā)言人沒有這么悲觀?；蛘哒f中國汽車產(chǎn)業(yè)的形勢，我覺得真正著急的不是汽車行業(yè)未來能夠領(lǐng)航中國汽車行業(yè)的這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在著急一個(gè)是國家領(lǐng)導(dǎo)、政府領(lǐng)導(dǎo)，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)不好，汽車吊下來帶動其他產(chǎn)業(yè)。第二是現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展基調(diào)是調(diào)整，很多企業(yè)現(xiàn)在是很難過，找接盤沒有人接盤，這些被調(diào)整的企業(yè)比較難過，真正做汽車的，希望把汽車做好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人沒有這么難過，因?yàn)槿绾螕Q一個(gè)狀態(tài)告訴你，他還有新的煩惱。中國汽車把我們的發(fā)展定為兩種階段，一種是發(fā)展階段，一種是調(diào)整階段，現(xiàn)在是調(diào)整階段，現(xiàn)在是大發(fā)展趨勢中的調(diào)整階段。數(shù)學(xué)上有一個(gè)叫駐點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)總體是一個(gè)駐點(diǎn)過程，在這樣的情況下，中國汽車產(chǎn)業(yè)的未來，沒有問題?；焓碌幕觳幌氯チ?，不論是在職場上還是產(chǎn)業(yè)的競爭中不希望混市混下去，從現(xiàn)在起力量比較弱的，初衷可能也不是想混事，沒混成的你的能力沒有形成，現(xiàn)在短板明顯，這樣的話就會很難過。但是我覺得辯證地看，從產(chǎn)業(yè)說沒有問題，從不好的企業(yè)說有問題，從不好企業(yè)的職工來說困難很大，基本是這個(gè)狀況。

　　主持人：大家掌聲感謝一下。(掌聲)

　　實(shí)際上不是汽車產(chǎn)業(yè)難了，是到轉(zhuǎn)型升級的關(guān)鍵期了，另外一個(gè)之所以擔(dān)心因?yàn)槟闶亲谥至?xí)上，真正開車的人并沒有這么擔(dān)憂，但是國家汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說十年前國家對汽車產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)的宏觀走向影響不是太大，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了有體量更關(guān)鍵的時(shí)候了，以前不管什么心態(tài)，但是現(xiàn)在要真強(qiáng)食道，古總?cè)绾慰础?/p>

　　古惠南：中國汽車未來走向現(xiàn)狀，我覺得個(gè)人游一個(gè)看法是，我們要思考的問題第一汽車畢竟是一個(gè)科技產(chǎn)品，現(xiàn)在是處在科技變革的時(shí)期，所以我是搞技術(shù)出身的，還是從技術(shù)角度來講，思考一下汽車應(yīng)該如何走，大家看到現(xiàn)在電動華、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，究竟符不符合中國?前兩天在北京有新車發(fā)布會，我們很多一段時(shí)期以來，業(yè)界期待中國汽車能夠彎道超導(dǎo)，變道超車，現(xiàn)在看看這個(gè)行業(yè)行不行?我認(rèn)為現(xiàn)在大家擔(dān)心動力性，一直以來我是搞發(fā)動機(jī)出身我們的車為什么造出出世界頂級的車，反正離世界頂級差一點(diǎn)點(diǎn)，我覺得電動化給了我們超車是真實(shí)實(shí)現(xiàn)的，我達(dá)到3.9%，百公里加速現(xiàn)在全世界好車也在開車電動跑車，因?yàn)榧儎榆囘_(dá)不到跑車的最快的速度了，不像跑車了，不是冠軍了，這個(gè)改變著這個(gè)世界。

　　還有平順、安靜、環(huán)保一切一切，過去我們傳統(tǒng)車很多抱怨的東西現(xiàn)在一夜之間搞沒了，覺得實(shí)現(xiàn)超車是不是可能?所以我認(rèn)為現(xiàn)在思考一個(gè)問題，我們改變現(xiàn)在局面的時(shí)候，我們是不是從技術(shù)上要把握，我們又錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會，現(xiàn)在很多人，看看昨天的報(bào)道，現(xiàn)在我認(rèn)為國家對于技術(shù)的走向是搖擺不定的，我認(rèn)為這個(gè)搖擺不定，是浪費(fèi)了我們企業(yè)無數(shù)多的人力物力財(cái)力，我覺得這個(gè)國家在這個(gè)時(shí)期一定要思考我們的技術(shù)走向應(yīng)該明確下來，否則的話，每次都是過去一些企業(yè)說，多造車多生孩子，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)都多搞技術(shù)路線好打架，這是對現(xiàn)狀的保研。

　　第二個(gè)問題是市場不能增長的問題，現(xiàn)在那么多出行公司，這個(gè)車賣給誰?我們?nèi)ツ暌荒晷履茉雌囐u掉100萬輛，50萬輛賣給共享汽車，傳統(tǒng)算法，一輛頂五兩，就是250萬輛，相當(dāng)于傳統(tǒng)車原有250萬輛的市場。當(dāng)然我指的不新能源汽車，共享汽車問題是移動出行公司，不單單是買了新能源車，但新能源汽車游幾十萬兩移動出行公司買的，還包括很多傳統(tǒng)車，跑黑車的公司，你覺得這個(gè)量有多少?我們算了一下，如果這個(gè)量假定有100萬，我沒有詳細(xì)統(tǒng)計(jì)，就相當(dāng)于過去干掉300萬-500萬的市場，如果是真的還在中國市場馬上又掉回頭增長，不要給中國政府有這個(gè)幻想，否則的話，對行業(yè)可能會虛幻的幻想，很多企業(yè)打敗你，因?yàn)閯e人打敗你，是因?yàn)槭袌鼋o別人拿走了，這個(gè)問題還是要正視。

　　主持人：古總是技術(shù)出身，現(xiàn)在新能源的總經(jīng)理，但是發(fā)動機(jī)實(shí)際上是作為工程師干過來的，已經(jīng)到這個(gè)時(shí)候把技術(shù)告訴眾生，我們要想領(lǐng)跑是一個(gè)歷史的機(jī)會，真正谷子里面對技術(shù)不重視的話，想要領(lǐng)跑實(shí)際上是一個(gè)幻想，是一個(gè)笑話。另外一個(gè)雖然說政府不能決定技術(shù)路線，但行業(yè)得有共識，在產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施很重要，搖擺的時(shí)候大家變成電的投資基礎(chǔ)設(shè)施不同，這點(diǎn)也行重要。下面發(fā)改委主任如何來看，政府機(jī)構(gòu)，又在關(guān)心能源如何看，現(xiàn)在汽車這種狀態(tài)?

　　康艷兵：今天非常高興來參加泰達(dá)的汽車論壇，論壇是汽車界一個(gè)非常有影響力的論壇，今天上午分論壇非常好，有三個(gè)好，第一個(gè)好主持人非常好，水平好、講話風(fēng)格非常好。第二個(gè)好今天的主題非常好，現(xiàn)在汽車行業(yè)討論新能源汽車，我們的主題是新形勢下傳統(tǒng)汽車何去何從，這是冷門中的熱門。第三個(gè)好形勢非常好，余總安排頭腦風(fēng)暴，頭腦風(fēng)暴可以輕松一下。所以說的話，圍繞著咱們能源轉(zhuǎn)型和汽車轉(zhuǎn)型的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)何去何從談一點(diǎn)個(gè)人的不成熟觀點(diǎn)供大家參考。

　　我想談兩句話，第一就是在當(dāng)前的形勢下，確確實(shí)實(shí)我們的汽車動力新型技術(shù)路線方興未艾，作為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該主動作用，積極應(yīng)對。我說三個(gè)電：第一在能源革命的大背景下，我們汽車的技術(shù)路線轉(zhuǎn)型是大勢所趨，當(dāng)前新能源汽車國內(nèi)外興起，核心背景就是資源的約束、環(huán)境的無人和碳排放的問題，進(jìn)口依存度70%，天然氣進(jìn)口依存度超過45%，傳統(tǒng)汽車的話，是大城市里面，空氣尾氣排放的主要排放源，全球談的是碳排放，應(yīng)對氣候變化是大勢所趨，大背景下，催生汽車路線轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型往哪兒轉(zhuǎn)有幾個(gè)特點(diǎn)，情節(jié)低碳委員暗笑邊界還有可持續(xù)。而我們搞能源政策研究，汽車能源革命，能源轉(zhuǎn)型跟汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型都是相一致的，國家的能源轉(zhuǎn)型，黨中央國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)定義為能源革命，應(yīng)該是建立清潔低碳安全高效現(xiàn)代能源體系，如何轉(zhuǎn)?如何革命?節(jié)約優(yōu)先、效率魏本，無論是傳統(tǒng)汽車還是電動汽車，都是要講效率，這是一個(gè)根，具體能源系統(tǒng)幾個(gè)轉(zhuǎn)型方向一個(gè)是終端能源電氣化以后國家越來越東西用電，第二電源結(jié)構(gòu)去碳化，越來越多的電來自非化石能源發(fā)電，第三個(gè)方向就是能源品種多元化，我覺得我們中國可能不像發(fā)達(dá)國家是有煤的時(shí)代進(jìn)入可再生時(shí)代，由燃煤時(shí)代跨越尤其時(shí)代進(jìn)入一個(gè)煤尤其可再生能源多元化時(shí)代，未來的轉(zhuǎn)型是多元化時(shí)代。

　　第四個(gè)方向能源系統(tǒng)分散化，未來能源系統(tǒng)可能是分散越來越多，原來是大建廠，以后分布越來越多，第五幾能源體系智慧化，我們的能源系統(tǒng)供需越來越互動，越來越智能化、智慧化，智慧比智能還要高級，智慧不但管現(xiàn)在還管將來，大的背景下，汽車產(chǎn)業(yè)穿行電動化情形化、智能化，其實(shí)都是符合這個(gè)特點(diǎn)，所以在大的背景下我們汽車產(chǎn)業(yè)在往這個(gè)方面轉(zhuǎn)型是大勢所趨。

　　第二點(diǎn)在背景下，中國過去這些年，在各方面的努力下，我們新能源汽車產(chǎn)業(yè)還是取得了長足的進(jìn)步，特別是我們國家政策驅(qū)動激勵引導(dǎo)，從我們的補(bǔ)貼政策，試點(diǎn)示范，中央和地方補(bǔ)貼的引領(lǐng)，到雙積分政策，還有我們的采購環(huán)節(jié)的政策、減免稅，要號政策，甚至政府采購，甚至運(yùn)行歡迎的電價(jià)政策等等都是在支持它的發(fā)展，正是在這種發(fā)展下，中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)取得長足的進(jìn)步，過去十年我們能量密度翻了一番，我們的成本下降之二以上，在全球新能源汽車市場里面，中國占一半以上。

　　特別是電動汽車某種程度上我們中國在一定程度上引領(lǐng)著全球的行當(dāng)?shù)陌l(fā)展，第三點(diǎn)從未來來看的話，新能源汽車的發(fā)展跟未來能源的轉(zhuǎn)型相輔相成，可能的話未來的優(yōu)勢更加明顯，為什么?電動汽車的好壞不光取決于汽車行帶，還取決于電力行當(dāng)，電動汽車節(jié)不節(jié)能、低不低碳，未來的電力系統(tǒng)的進(jìn)步，越來越多的電來自于可再生能源發(fā)動，非化石能源發(fā)電，現(xiàn)在發(fā)電量7萬億度電，30%是水電風(fēng)電光伏核電發(fā)，，水電光伏都是世界第一，未來發(fā)展更快，到2030年基本上有一半左右的電來自于這樣的，未來的話，電源越來越好，也將助推電動汽車的發(fā)展，所以說在這個(gè)大的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)要看到大勢主動轉(zhuǎn)型積極作用。

　　第二句話，盡管如此但個(gè)人認(rèn)為相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)，我們的傳統(tǒng)汽車仍然將是中國汽車市場的主力，所以說，今天的話題是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們不應(yīng)該慌亂，應(yīng)該沉著、冷靜，科學(xué)應(yīng)對，新時(shí)代也要有新作為。

　　第一點(diǎn)，新能源汽車面臨很多挑戰(zhàn)?技術(shù)方面，我們有很多關(guān)鍵技術(shù)原材料現(xiàn)在不過關(guān)，包括電池的問題，包括充電時(shí)間的問題，包括電池回收的問題，這是很大的運(yùn)用，很有還多關(guān)鍵元器件成本，包括輕能源汽車剛剛開始，這些技術(shù)問題還有很大的問題，再有從市場上來看，無論從生產(chǎn)規(guī)模還是從市場規(guī)模，我覺得還有政策環(huán)境問題，現(xiàn)在補(bǔ)貼退坡，產(chǎn)生很大影響，我們外資品牌進(jìn)來了，對我們是一個(gè)沖擊等等。還有很多對新能源汽車有很多現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。

　　在這個(gè)背景下，還有我們的從規(guī)模來看，生產(chǎn)規(guī)模剛才趙總說了規(guī)模的問題，2800萬輛有一些下降，政策的翹尾因素有關(guān)系，也很經(jīng)濟(jì)形勢有關(guān)系，中國這么大使臣，每年的規(guī)模有希望的，新能源汽車產(chǎn)量從30萬輛去年120萬輛，還不到5%，未來還要增長，增長什么時(shí)候超過當(dāng)年30%，還會有一段時(shí)間，從市場規(guī)模來看，已經(jīng)超過2億輛汽車，現(xiàn)在總的新能源汽車還太少了，未來成為讓新能源汽車市場主力軍，我個(gè)人認(rèn)為還需要相當(dāng)長的一段時(shí)間。

　　正是在大的背景下，我們傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該自由放任沒有作為了，不可以，我們要科學(xué)冷靜新時(shí)代要有新的作為，我們要充分發(fā)揮傳統(tǒng)汽車的一些很多優(yōu)勢，我們有一些戰(zhàn)略重點(diǎn)也要提前布局，方向還是清潔低碳安全高效，這些年取得長足進(jìn)步，混合動力也要布局，汽車車型，新能源汽車替代都是某一類的，想著一步到位整個(gè)替代，還有很長的時(shí)間，在這個(gè)過去中，傳統(tǒng)汽車車型部署上應(yīng)該有所調(diào)整，還有關(guān)鍵技術(shù)的突破，在大的背景下我們不能慌，因?yàn)檎麄€(gè)傳統(tǒng)汽車不是一個(gè)汽車生產(chǎn)廠家個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈，一亂整個(gè)鏈條都亂了，影響國計(jì)民生的問題。

　　還有隊(duì)伍建設(shè)的問題，我們?nèi)瞬抨?duì)伍還是要堅(jiān)持培養(yǎng)好的，不能斷層，要轉(zhuǎn)型但是不是斷層，傳統(tǒng)汽車未來的市場，國內(nèi)不同的區(qū)域市場，不同類型行業(yè)汽車市場，甚至國外市場，都應(yīng)該去做調(diào)整，我覺得在大的背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)也應(yīng)該沉著冷靜，新時(shí)代有新作為，最后也預(yù)祝包括新能源汽車和傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們整個(gè)中國的汽車產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該是高質(zhì)量、可持續(xù)、健康地發(fā)展。

　　主持人：謝謝康艷兵主任，看得出來，思考了很多，也有很多想跟大家分享，因?yàn)榭灯G兵主任在清華做熱能動力，現(xiàn)在在發(fā)改委的話也專門做能源的戰(zhàn)略研究，應(yīng)該說是直接給大領(lǐng)導(dǎo)寫的話，國家戰(zhàn)略思路，他有很多東西值得我們思考的，也談到了事實(shí)上現(xiàn)在的傳統(tǒng)車是熱話題中的冷話題，但是反過來又是非常重要，沒有辦法回避的話題，想躲畢竟95%的市場來自于傳統(tǒng)，作為一個(gè)大國，未來我們朝著能源革命的方向發(fā)展，但是能源多樣化，未來是相當(dāng)長的一段時(shí)間的主旋律，在這里面，他談到很重要的一點(diǎn)，我們傳統(tǒng)的車企要有一種心態(tài)擁抱能源的變革但是相當(dāng)長的時(shí)間之內(nèi)傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)還會是主旋律、主流。同時(shí)也談到了我們也有很多機(jī)會，很大壓力，盡管的話，能源已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了30%的可再生，但是還有70%是很現(xiàn)實(shí)的問題，從能源的問題碳排放的問題說明的是傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)有巨大的機(jī)會，內(nèi)緣培養(yǎng)，人員培養(yǎng)不能斷層，在圈里面很多大教授專家們已經(jīng)開始呼吁了，因?yàn)楫吘瓜喈?dāng)長時(shí)間之內(nèi)，內(nèi)燃機(jī)傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)創(chuàng)新，決定了我們能不能迎來電動的明天。這個(gè)時(shí)候沒有優(yōu)秀人才培養(yǎng)，我們會出現(xiàn)人才斷層，下面聽聽趙冬昶博士如何看這個(gè)事。

　　趙冬昶：我的看法實(shí)際上相對比較簡單，總體來講一己華沒有必要過多糾結(jié)于現(xiàn)在的低速或者負(fù)增長，因?yàn)闊o論是過去我們從2004年到2010年高速超高速，到現(xiàn)在看到一些現(xiàn)實(shí)情況，我認(rèn)為都是很正常的，沒有必要驚慌，也沒有必要糾結(jié)，因?yàn)榧m結(jié)也必須太大的作用，為什么這么講?從另外一個(gè)視角談一下動力，任何產(chǎn)業(yè)都需要動力，動力一個(gè)是人一個(gè)是錢，只有兩者起來才能祝酒市場，造成過去高速的發(fā)展，也正因?yàn)檫@樣，我們目前的人口的結(jié)構(gòu)，收入的分流，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化，可以說，我們現(xiàn)在二胎政策，2018年底落停了，沒有取得應(yīng)該有的作用，對這種情況下一邊是老口人口的持續(xù)增長，一邊是新生人口持續(xù)減少，購車的主流人群，20歲以上50歲以下，從前些年51%，下降到47%，這是購車人群發(fā)生的變化，收入來講，一般都講儲蓄問題，儲蓄絕對額一直在上升，這里面的貸款和儲蓄的比例一直在下降。什么意思?本來可以用于購車的，本來出行旅游的這部分費(fèi)用基達(dá)擠壓了，從這個(gè)角度來講，我們判斷一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是汽車產(chǎn)業(yè)未來的增量空間有多大?存在有效人口的概念，大家習(xí)慣于前人保有量，現(xiàn)在是141，如果說去掉一部分，這個(gè)水平超過300，可以從這個(gè)角度來講，未來汽車整體的增量空間到底有多大?這是一個(gè)需要思考的問題，空間肯定有，機(jī)會肯定有，但絕對不會是像過去躺著掙錢的模式過去了，既包括傳統(tǒng)車企，新能源車企業(yè)，更加細(xì)分認(rèn)證對待面臨的客戶群體，要引導(dǎo)、量身定制，將來你的身份、收入、家庭需要一個(gè)什么樣的車，從這個(gè)角度來講，沒有必要太過于糾結(jié)現(xiàn)在的數(shù)字，應(yīng)該看長遠(yuǎn)，長遠(yuǎn)空間還是有的，但是需要我們作出更大的一些變革去認(rèn)清楚結(jié)構(gòu)機(jī)會。

　　主持人：過分擔(dān)憂解決不了任何問題，這是大使，全世界的話光中國市場在下降，除了一點(diǎn)點(diǎn)市場增量以外，印度跌幅比我們更大，歐洲早就開始跌了，美國也開始丟了，我們是28年持續(xù)增長之后，突然有一些不適應(yīng)了，有一些習(xí)慣性增長突然理性下降的時(shí)候，大家不習(xí)慣了，核心的問題要認(rèn)證面對未來，汽車產(chǎn)業(yè)的話，也有馬拉松式的打法，看長遠(yuǎn)，消費(fèi)人口的下降，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，已經(jīng)宏觀經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型速度和國際大形勢，都應(yīng)該讓這個(gè)市場有大幅度的調(diào)整，這種調(diào)整需要企業(yè)的智慧，認(rèn)證理性面對。

　　下面我們開始主題，從不同的角度，畢竟掉的還是傳統(tǒng)的比較多實(shí)際上新能源的話，也只有7月份銷量掉了一些，總體來說恩德1-7月份大梅毒提升，傳統(tǒng)跌幅很嚴(yán)重，到底滿足未來的友好法規(guī)、技術(shù)的可行性承辦可承擔(dān)性都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，事實(shí)上今年國五七國六很大程度本來已經(jīng)很艱難的市場起到了雪上加霜的作用，問問董總，到底傳統(tǒng)的汽車滿足未來所謂第五階段次生友好，國六成本增加，在往前走的時(shí)候，技術(shù)可行性到底有多大，最終的話，基本原理決定走不了太原，努力也沒有用，聽聽對總?cè)绾慰?

　　董揚(yáng)：其實(shí)參加活動對這個(gè)題目不是很滿意，題目有一些外行，雙積分政策只是政策之一。

　　直截了當(dāng)講一個(gè)問題，現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車的油耗如果不走電動將來滿足不了，如果油耗還是90克碳應(yīng)該說可以基本不考慮電動技術(shù)有一點(diǎn)兒混合動力就夠了，如果是45克碳怎么也達(dá)不到。這個(gè)問題希望講這個(gè)想法讓行業(yè)大家接受，別再討論電動不電動了，全世界已經(jīng)決定都轉(zhuǎn)向電動的時(shí)候，我們又先走這么多步，我們還在懷疑要不要電動，這個(gè)問題的話有點(diǎn)兒OUT了，電動一定要走向的，非常同意剛才能源所康主任講的，大家記住汽車我認(rèn)為是3.0時(shí)代，現(xiàn)在代替汽油、節(jié)不節(jié)油、間不健談，使用不便宜不這是1.0時(shí)代，中國用100萬輛的規(guī)模說明了這些檻能過，我們1.0時(shí)代能夠到來，車可以代替，實(shí)際上很多傳統(tǒng)發(fā)動機(jī)和電動機(jī)的混合，可以邁過去這個(gè)階段，基本性能價(jià)格比也能達(dá)到，這是1.0時(shí)代，2.0時(shí)代，是汽車和能源網(wǎng)的結(jié)合，為全社會節(jié)能的時(shí)代，剛才康主任講，全社會全國7萬億度電，從另外一個(gè)角度算賬，全世界能源加煤炭所有的石油，15%用于道路交通，這是不同場合的說法，一半用于轎車、乘用車，全世界能源5-8%用于城市內(nèi)的電動轎車，這是一個(gè)概念，第二個(gè)概念，全世界能源50%用來發(fā)電是不是也差不多。假設(shè)我說全世界能源一半是其他直接燒了，一半轉(zhuǎn)成電能讓全社會使用，每天又有10%-15%的波峰波谷的差別，50%的15%就是5%-8%，每日電網(wǎng)的波動和每天轎車要使用的能源是大體上相當(dāng)，我不管是不是嚴(yán)格對等，就是說我們轎車低谷的時(shí)候充電，高峰的時(shí)候給電網(wǎng)賣一些，自己用一點(diǎn)，大體上認(rèn)為普通轎車的能源就可以用電網(wǎng)的剩余波峰波谷，理論上可以實(shí)現(xiàn)，這是2.0時(shí)代，全社會可以節(jié)能。

　　3.0時(shí)代，就是電動化可以使得我們原來汽油的時(shí)候，就是四輪四米的車子最合適，現(xiàn)在有了電動之后，可以實(shí)質(zhì)兩米的車子也合適了，兩米長的汽油車4米長的價(jià)格的90%，但是電動車可以做到60%，就可以大幅下降，還有可以做兩輪，兩輪汽油及四很難達(dá)到環(huán)保要求，兩輪電動機(jī)沒有問題。原來汽車協(xié)會也管摩托車，而且我覺得將來電動華以后，3.0時(shí)代，減少四輪汽車總數(shù)，增加兩輪、增加租賃，這樣的話使全國人民能夠享受交通便利，中國人千人八百輛不可能實(shí)現(xiàn)，我們需要達(dá)到美國前人八百輛交通的便利，這個(gè)可以使顯得，希望中國減少車輛、減少排放人，不能以犧牲中國人民的移動性作為代價(jià)。

　　我認(rèn)為這個(gè)大趨勢沒有錯(cuò)，我們肯定要去做，而且現(xiàn)在大家也在去做，汽車企業(yè)其實(shí)心理挺有數(shù)的，不管媒體如何說，其實(shí)自己干什么心里很清楚，我認(rèn)為中國傳統(tǒng)企業(yè)的電動化已經(jīng)成為趨勢，會扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行。

　　主持人：大家掌聲感謝董總。一開始站在獨(dú)立第三分大專家，標(biāo)題，不重要應(yīng)該在全球電動華大趨勢下，傳統(tǒng)汽車何去何從，這就是今天定頭腦風(fēng)暴主旋律，很重要的觀點(diǎn)，再去爭議沒有意義，這是大勢所趨，如果五聲友好，傳統(tǒng)發(fā)動機(jī)改一下，四升的時(shí)候到3.2升的時(shí)候如何辦?時(shí)間表很緊迫，歐洲的話碳在傳統(tǒng)車上就是油耗的問題，這是一個(gè)不爭的事實(shí)，實(shí)際上不用過分爭議純電動和部分電動化，但是電氣化是整個(gè)大趨勢，必須是發(fā)動機(jī)加電極把電池的大小作為變量，組合漫談法規(guī)是必要條件，否則車沒法賣，這個(gè)基礎(chǔ)上女和盡大努力把電動華電氣化法發(fā)揮到極至，2.0時(shí)代，如果車和能源的聯(lián)網(wǎng)成為一個(gè)波峰波谷電的很大的利用空間，這是對整個(gè)國家能源的有效利用也是一個(gè)很大的作用，我們從發(fā)動機(jī)設(shè)計(jì)的局限性有很大自由空間，四驅(qū)五去都可以考慮了，這是調(diào)侃一點(diǎn)的話，車的自由度每一個(gè)輪都有電機(jī)和驅(qū)動的時(shí)候，轉(zhuǎn)彎半徑和原來的理念不一樣了。

　　下面問問古總，原來搞發(fā)動機(jī)，現(xiàn)在搞新能源了，有一個(gè)毛病，在商言商，所有電動華如何如何，但是有一個(gè)不爭的事實(shí)，實(shí)際電動車都知道，我的車不錯(cuò)，但是補(bǔ)貼沒有了了成本如何板，競爭力又有安全、充電設(shè)施難的問題誰來埋單?老百姓有沒有錢買，有沒有這么多老百姓來買你的車問題。古總，傳統(tǒng)的汽車和新能源汽車最終新能源汽車如何在短期，勝出解決市場銷量的問題?能勝出嗎?怎么把這么大的工廠產(chǎn)品賣出去呢?

　　古惠南：教授這個(gè)問題其實(shí)要我們要挖老底，我和大家簡單分析一下新能源汽車，首先董會長說了，電動華不需要討論了，要不要做電動化不講了，怎么來實(shí)現(xiàn)電動化，還是可以提供一點(diǎn)信息的，我總結(jié)在兩年前，我搞電動車的時(shí)候，在總結(jié)認(rèn)為行業(yè)有五大痛點(diǎn)。

　　到了今天怎么樣跟大家分享一下，我認(rèn)為大家關(guān)心的電動車還是首先續(xù)航的問題，續(xù)航的問題大家看到現(xiàn)在續(xù)航到了今天，從前年是250公里為主流，我推出300公里的時(shí)候已經(jīng)是最快的，到了去年9月份推出我又推出400億，又是最快的，我馬上推出650公里全球最快，兩年時(shí)間這個(gè)進(jìn)步很恐怖，發(fā)動機(jī)不可能有這么高的進(jìn)步，已經(jīng)成熟了，但是650出來就到頂了了嗎?我跟大家講1000公里應(yīng)為期不遠(yuǎn)，具體時(shí)間不能告訴大家，續(xù)航歷程到了今天還是核心問題嗎?不是的。

　　第二個(gè)痛點(diǎn)是快速充電和充電便利性的問題，快速充電指的是能不能半小時(shí)就走人，甚至15分鐘，過去不行，前年以前，我們充電滿街上都是滿充3000萬充電樁，為什么那個(gè)時(shí)候只有3000萬充電樁，那個(gè)時(shí)候電池不行，快重重不進(jìn)去，是車不行，以前的一個(gè)插電混合動力，一重要8-10個(gè)小時(shí)，那個(gè)車送我都不要，過去幾年，廣汽最早搞混合動力，我轉(zhuǎn)向做混合動力，上牌增城市，又插電混合動力，改名字都干過，我發(fā)現(xiàn)充電10個(gè)小時(shí)送給誰，只能跑50-60公里，大家繼續(xù)燒油，技術(shù)沒用，但是過去的技術(shù)是因?yàn)檐嚨募夹g(shù)不行，充電充不進(jìn)去，電池不行。

　　到了今天，我昨天從北京開車到秦皇島，開4個(gè)多小時(shí)，中途補(bǔ)電，120千瓦的樁，這個(gè)車電也就50度電，我從0充到100也就半個(gè)小時(shí)，大家覺得和加油有什么區(qū)別嗎?充電的快速已經(jīng)不是問題，現(xiàn)在是充電便利性的問題，這個(gè)便利性的問題，我覺得是國家要考慮的，一開始說國家的技術(shù)路線很重要的問題，因?yàn)閲胰绻J(rèn)可電動化，解決充電的問題，因?yàn)槌潆姷淖盅蹎慰棵耖g解決不了，電力是國家資源，土地是政府資源，我去推銷過去，我早兩年前，要充電樁有的政府跟我說，電動車哪里是方向，董會長說電動化不用討論了，但是很多人不清楚，不愿意建充電樁，接下來的資源問題是解決充電資源的問題，這個(gè)國家必須要考慮。這點(diǎn)國網(wǎng)現(xiàn)在也跟進(jìn)了，這些變化非常快，充電樁多了，第三個(gè)問題質(zhì)量問題，質(zhì)量的核心問題，現(xiàn)在到目前為止，電動車還是質(zhì)量問題大家最關(guān)心的問題，但是我想現(xiàn)在大家最關(guān)心是著火的問題等等，但是別忘了，電池的進(jìn)步很快，電池的管理系統(tǒng)的進(jìn)步，我的車我的電池有冷卻系統(tǒng)，現(xiàn)在市場靠風(fēng)冷，我們國家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要盡快出臺，為了保障這些安全、現(xiàn)在電池的安全，很多時(shí)候我們只說要安全，很多標(biāo)準(zhǔn)不夠，電池很重要，電池又怕冷，又怕熱，電池快充也不行，太慢也不可以，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了了突破了。

　　成本問題，成本下降很快，以電池為例，過去一睹電達(dá)到3000多塊錢，現(xiàn)在1000塊錢左右，電機(jī)以前3萬塊錢，現(xiàn)在1000塊錢，下降很快，但是說這么多，成本有競爭里嗎?這個(gè)問題我為什么還是回到國家同意不不同意的問題，多少對于技術(shù)方向不統(tǒng)一，各個(gè)老板投入這些零部件的時(shí)候，就會大量做，資源不能聚焦，因?yàn)閭鹘y(tǒng)車為什么今天成本這么低，是因?yàn)榕康膯栴}，原材料差不多，生產(chǎn)工藝差不多，但是電動車還要插電存電有原料電池，生產(chǎn)線不一樣，有多少成本，這部分的資源稍微計(jì)較一下，成本不能大幅再降一半，我覺得為期不遠(yuǎn)。

　　主持人：古總也是直面點(diǎn)從發(fā)展的關(guān)鍵問題，成本的問題，質(zhì)量的問題，續(xù)航里程的問題，一系列的問題，但是談到很重要的一點(diǎn)就是說技術(shù)的進(jìn)步超過大家的想象，大家看到的產(chǎn)品可能是三黏液可能是五年前的技術(shù)的迭代不僅僅是軟件的優(yōu)化，不斷發(fā)展問題進(jìn)行優(yōu)化，產(chǎn)品發(fā)展超過大家的想象，也包括成本，成本既有技術(shù)進(jìn)步的原因也有一定量的規(guī)模起到很大的作用，但是也起到的最重要的一點(diǎn)，實(shí)際能源轉(zhuǎn)型才帶來電動車發(fā)展的最大機(jī)會，基礎(chǔ)設(shè)施是不能靠企業(yè)的不能簡單靠消費(fèi)者，國家必須手也包括標(biāo)準(zhǔn)在里面，巨大的作用，但是并沒有清晰地回答我能夠和傳統(tǒng)車，有沒有一會兒的問題，下面我們就把這個(gè)問題拋給康主任，作為國家能源戰(zhàn)略的智庫，覺得剛才古總提到的，基礎(chǔ)設(shè)施國家在你的大戰(zhàn)略里面能源轉(zhuǎn)型，國家說是能源革命，革命的話，電動化讓能源的可選范圍大幅度增加，這個(gè)到底如何解決?

　　康艷兵：這個(gè)問題也不好回答，但是總的來說，幾個(gè)嘉賓都是談了，考慮汽車轉(zhuǎn)型，一定要跟能源轉(zhuǎn)型相輔相成結(jié)合起來，特別剛才董總談得很好，董總站位很高，咱們國家能源這塊，汽車的轉(zhuǎn)型基于我們能源革命這個(gè)背景，包括石油的安全問題，區(qū)域問然問題碳排放問題，電動華是大勢所趨，這個(gè)過程中，能源用多少，汽車是什么情況，現(xiàn)在咱們國家基本上是從1980年到現(xiàn)在能源消費(fèi)總量漲了8倍，原來深6億噸標(biāo)準(zhǔn)，去年是46.4億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，今年是48億標(biāo)準(zhǔn)煤，占了全世界的23%-24%左右，中國能源跟發(fā)展階段有關(guān)系，現(xiàn)在中國人用的能源三分之二左右用于了生產(chǎn)，工業(yè)行業(yè)。交通運(yùn)輸行業(yè)跟老百姓生活加起來占三分之一，但是未來的能源轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)這塊的能耗可能到頂了，但是老百姓生活、汽車能源消耗還是持續(xù)剛性增長。

　　電的問題，在這里面原來油絕大部分油是汽車導(dǎo)致的，下一步燃油車往電動車發(fā)展，全國的總的發(fā)電量大數(shù)人均將近5000度電，一般的發(fā)達(dá)國家7000-8000度電，美國13000，以后用電的東西越來越多，包括汽車和別的行業(yè)，這里面說的電如何來?現(xiàn)在中國的能源問題煤太多了，但是我們的煤是將近有一半左右的煤用于工業(yè)和散煤，別的國家的煤80%90用來發(fā)電，我們剛過一半，這是控煤的問題，非化石能源，快再生能源，水電去年是3.5億千瓦，風(fēng)電1.8億千瓦，光伏1.7億千瓦，都是世界第一。

　　我們還有一部分核電，現(xiàn)在的話，增長的非?？?，成本下降特別快，我們光伏風(fēng)電現(xiàn)在有一些要跟火電平價(jià)了，再裹脅年成本還要往下走，這個(gè)趨勢，我剛才說電動汽車前途好壞，一方面取決于我們自己，電要如何?電清不清潔，以后電這塊越來越清潔，還會越來越經(jīng)濟(jì)，這個(gè)我剛才說了，現(xiàn)在總的發(fā)電量里面7萬億度，非化石能源占比會越來越高，助推電動汽車的發(fā)展，成本可能以后從長遠(yuǎn)來說的話是一個(gè)大趨勢。

　　與此同時(shí)在這個(gè)過程中，我們電動汽車的發(fā)展未來對能源系統(tǒng)提出了更高的要求，對以后如果很多都是現(xiàn)在兩輛車有可能漲到5億輛車，我們要求大的電力系統(tǒng)如何適應(yīng)，但是反過來說，有一點(diǎn)也非常贊同，我們以后電動車，因?yàn)樵瓉淼墓夥L(fēng)電都是間歇性的，一會兒有一會兒沒有的，對電網(wǎng)的沖擊，這個(gè)時(shí)候我們電動汽車在某種程度上，用電方大的儲電系統(tǒng)，大的電容，靈活性調(diào)峰。電動車晚上充電，白天能開就可以了，以后要用智能電表，電多可以充電少就停了。對于大的能源系統(tǒng)效率提高，是值得過后探索的方式。

　　還有基礎(chǔ)設(shè)施的問題，又是一個(gè)大的問題，我正在牽頭未來中長期中國能源基礎(chǔ)設(shè)施可持續(xù)轉(zhuǎn)型投資戰(zhàn)略的問題，這里面包括電力系統(tǒng)，還包括油氣系統(tǒng)，還包括煤炭系統(tǒng)，電力系統(tǒng)就是大塊，煤造成很大的浪費(fèi)，煤進(jìn)入平臺期了，油十年之內(nèi)也達(dá)峰了，現(xiàn)在的這些基礎(chǔ)建了管30年以后，30年以后什么概念?在巴黎協(xié)定下，全球應(yīng)對氣候變化的協(xié)定下，按全球2度目標(biāo)，爭取1.5，以為本世紀(jì)中葉要比現(xiàn)在下降碳排放下降70%多，如果是1.5度問生目標(biāo)，世界中葉基本要談中和，二氧化碳90%以上來自傳統(tǒng)化石，如果是2050年，減少70%碳甚至碳中和，基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)在建是管到50%，怎么未雨綢繆，以后有了成熟的結(jié)論的話，我們可以再交流，在這個(gè)過程中，也可以一塊兒探討，但是談的問題特別重要，我們也在積極推動，要適應(yīng)，因?yàn)橛幸恍┣宄氖?，包括電氣化，肯定要往這個(gè)方向布局，以后這塊也希望包括電動汽車的背景，包括整個(gè)大的能源革命的背景，確實(shí)是一個(gè)很重要的問題，剛才走總談的問題很好，下一步有了科學(xué)的結(jié)論，我以后的話，再正式和大家匯報(bào)，但是現(xiàn)在已經(jīng)在推動轉(zhuǎn)型，適應(yīng)新時(shí)代的發(fā)展。

　　主持人：謝謝康主任，談了很多關(guān)于能源的機(jī)會，未來電動汽車發(fā)展長了翅膀，還是最重要的問題，古總就是老板企業(yè)家擔(dān)心造的車賣出去，不把電接物道路車上去賣不懂，基礎(chǔ)設(shè)施跟不上惹的禍。所以講這些，董總充電協(xié)會的也是理事長，董長賣不動，大電池、因?yàn)楦吣芰克圆话踩?，一系列問題都是充電沒有解決，或者解決不到位，如何回答古總的問題，有6萬輛訂單了，我看了工廠確實(shí)不錯(cuò)，但是賣不動什么問題?

　　董揚(yáng)：首先回答充電問題，充電問題應(yīng)該這么看，我們最近五年大家私人買車以來，充電問題在環(huán)節(jié)沒有再加劇，盡管電動車數(shù)量翻倍增長。充電問題我看是這樣，一個(gè)主要靠分散的私人的慢充，70%-80%要靠這個(gè)，我們的目標(biāo)就是把小區(qū)大院、能裝盡裝，全部把安進(jìn)去，技術(shù)上會有進(jìn)步，比如改成交流改成滯留，這樣的話，車上不要有充電及，有芯片可以把車加強(qiáng)監(jiān)控。這是一個(gè)。

　　再一個(gè)的話，充電這個(gè)事情電動汽車作為一個(gè)普遍的工具，它的市場細(xì)分，應(yīng)用模式多邊，充電要多樣化，快充、大電流高功率快充一定是需要的，滿充也是需要的，有接觸的充電插強(qiáng)是需要的，無接觸的充電也是需要的，這些事情都是需要的，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入實(shí)用化以后，技術(shù)需求應(yīng)用場景一定要多樣化。我認(rèn)為電動汽車當(dāng)前三大問題，最長時(shí)間解決是充電問題，可能需要五年宵城，10年達(dá)成20年解決問題，五年之內(nèi)政策障礙沒有了，這里面的話我自己有一個(gè)比喻充電是信行業(yè)，成立一個(gè)新運(yùn)動，因?yàn)槌潆娺@個(gè)事情規(guī)劃和規(guī)劃有關(guān)，和基建有關(guān)，和電力有關(guān)，和物價(jià)有關(guān)。第一這么多行業(yè)規(guī)則不一樣，說批一個(gè)一平方米的充電樁的地和批幾萬平方米的大樓程序要不要一樣，這是多行業(yè)，還有一個(gè)急需技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)在很多充電樁制造商是原來的民營企業(yè)出抵押電器開關(guān)的人，讓他達(dá)到車規(guī)級的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)也要一步一步升級，還有一個(gè)問題我給大家耐心一點(diǎn)，電力行業(yè)從來沒有面臨過像當(dāng)前這么危機(jī)、特殊的情況，我跟他們說，你看高電壓、大電流、長時(shí)間、室外、無人值守有嗎?過去沒有，至少是一個(gè)房間，變壓器弄一個(gè)箱子，但是現(xiàn)在這種狀態(tài)，汽車用15年，你的充電樁誰搞保?相交也老化了，這里面有很大的技術(shù)進(jìn)步問題，所以充電的問題，第一告訴大家，逐步在緩解，第二要五年宵成，對于產(chǎn)品質(zhì)量運(yùn)營模式，政策的落地，基本解決，十年大成就是五年八條件具備，十年基本辦完，后面20年基本解決，20年后有一個(gè)情況，政府業(yè)績有一隅華，電流車作為電動車的補(bǔ)充，充電是這樣的情況，另外還有兩個(gè)問題說一下，一個(gè)是成本問題，我認(rèn)為2025年前后綜合成本相當(dāng)，買車略微貴一些，用車便宜一些，到2030年電動車具備成本上的競爭力，還有安全問題，可以解決，我們現(xiàn)在也在每年編安全指南，我覺得我們需要大家都重視電池、也要重視整車，充電企業(yè)也要重視，政府監(jiān)管要重視，大家一起來重視安全問題可以通過關(guān)口。

　　主持人：掌聲感謝一下對會長，大家有沒有從幾位專家領(lǐng)導(dǎo)的交流可以看到，電動汽車實(shí)際上他的發(fā)展是一個(gè)革命，是和原來我們也經(jīng)過了100多年發(fā)展積累下來的東西一個(gè)告別，全新的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，很多是不僅僅是產(chǎn)品的問題，剛才實(shí)際上古總談了很多談到問題，他自己解決不了的問題，踢給億別的專家，從能源種類，基礎(chǔ)設(shè)施這些問題實(shí)際上說有好的產(chǎn)品，我也得有好的電力，能夠互動保證綠色環(huán)保，最后的話，董總講了很多，五年菜一小成，十年之后對產(chǎn)業(yè)有一個(gè)大的期待，但是這十年什么不干了不是要積累投入不斷完善快速迭代產(chǎn)業(yè)重構(gòu)轉(zhuǎn)型必須經(jīng)過的陣痛，信心要有，剛才也談到安全，安全不是電動車就比傳統(tǒng)車不安全，但是由于產(chǎn)品正在起步期，方方面面的系統(tǒng)的問題沒有辦法完成理解作到位帶來一些市場上的安全問問題但是比例角度不一定比傳統(tǒng)車高，而且要看的遠(yuǎn)，所以的話，康主任從更多國家戰(zhàn)略角度說，是能源革命的東西，有耐心既是要求擁抱同時(shí)向段一段時(shí)間之內(nèi)同傳統(tǒng)汽車頭足和人才培養(yǎng)，我們是傳統(tǒng)汽車何去何從的問題，結(jié)果辦理新能源了，討論了這是雞和蛋生存和發(fā)展的問題，但是回過頭來，95%的市場也得賣，說起來的話，古總新能源的老總就是傳統(tǒng)車的老總，反過來拼命說廣汽什么都不干的95%傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)怎么辦?這么漂亮的工廠就是傳統(tǒng)車賺的錢，確實(shí)是智能工廠，4.0的標(biāo)準(zhǔn)，完全和客戶互通的理論，有一個(gè)賣的問題，我們說了這么多回歸主題，傳統(tǒng)車何去何從?我們還得問題趙冬昶參與很多政策的制定，從你的角度看，到底內(nèi)燃機(jī)，要電氣化在成本上如何能夠確保雙積分讓企業(yè)走得更遠(yuǎn)，而消費(fèi)者最多最后是最大的受益者和大家分享一下。

　　趙冬昶：實(shí)際上這也是我們考慮最多一個(gè)問題，7月9日征求間高，相比之前最大變化，最大的努力之一，就是把低油耗車的概念提出來，并設(shè)計(jì)了一系列鼓勵低油耗車發(fā)展的一套機(jī)制，當(dāng)然也有很多人在談傳統(tǒng)汽車在面臨未來油耗合規(guī)、積分合規(guī)的問題，確實(shí)難度很大，因?yàn)榈较乱粋€(gè)階段是2021-2025年，中間有很多的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)看不太清楚，未來五年周期新能源汽車發(fā)展的持續(xù)性的問題，我們沒有辦法做準(zhǔn)確判斷，先看到2023年這個(gè)節(jié)點(diǎn)有道理，從2021年正式步入五階段油耗標(biāo)準(zhǔn)考核期，幾乎所有企業(yè)2021年之后面臨非常嚴(yán)峻的油耗合規(guī)的壓力，連現(xiàn)在最好的上汽到2023年面臨全面的油耗負(fù)分的形勢，在未來的發(fā)展過程中，可選的路徑兩跳，一條是發(fā)展新能源汽車，這是目前中國品牌企業(yè)做得最多的事情，在傳統(tǒng)汽車上發(fā)力，往那幾個(gè)方面發(fā)力，P2結(jié)構(gòu)、常規(guī)混合動力，其他代用燃料的汽車包括甲醇汽車都都納入到這里面考慮，這些從企業(yè)的角度來講，是要算的，比如說提到的前一段時(shí)間，討論非常之多的低油耗車的問題，滿足相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，我可以在豁免新能源汽車方面有一個(gè)0.2倍的系數(shù)，聽起來都在探討影響新能源汽車的路線，這個(gè)絕對不會。

　　相反也恰恰是為了有效認(rèn)知化解未來可能出現(xiàn)的新能源汽車的風(fēng)險(xiǎn)作了一道門閂，雙重保障，另外一個(gè)從0.2%系數(shù)來看，企業(yè)一臺常規(guī)的混動豁免積分丁丁是0.1幾個(gè)分，最多不超過0.15個(gè)積分，常規(guī)的混合動力新能源汽車0.05輛，我最高比如說2023年影響新能源汽車的量10萬臺左右，但是我們在解決所面臨的低油耗方面拉迪0.01升，這個(gè)差距相對比較明顯了，我們在未來發(fā)展過程中，哪一個(gè)階段比如插電式的混動純電動，這幾者之間發(fā)展規(guī)律是什么?核算成本，在現(xiàn)行的拯救意見稿單支1.6分支，直接拿1.6分，還有另外一個(gè)身份，在核算傳統(tǒng)車油耗方面，基本上可以降低7-9分，一臺10分，一臺混動1.5分，鼓勵傳統(tǒng)節(jié)能車的法降低對新能源汽車發(fā)展大的方針，這是最基本的原則，合規(guī)成本來看，非常細(xì)地算，一臺插電混動，折算但車合規(guī)成本來講，大概是4700多塊錢，一臺常規(guī)的混動，大概需要15000塊，純電動需要3000塊，對比一下，我們發(fā)展不同的路線，這里面單純從積分合規(guī)角度來看差異巨大，傳統(tǒng)汽車新能源汽車、無論是平臺生產(chǎn)還是其他方式的生產(chǎn)來講，你的生產(chǎn)制造成本，剛才也非常同意對會長的問題，一直在研究這個(gè)問題，在2025年前后，希望更前，但是現(xiàn)在看起來成本包括系統(tǒng)成本的問題，也包括傳統(tǒng)汽車整車的制造成本問題，這點(diǎn)可能會出現(xiàn)在2027年，成本會打平，過程中伴隨著PKPHEV，未來的路徑留給大家對比較緊張，這里面的成本，無論是現(xiàn)在看起來2023年純電，增加的成本可能是35000差點(diǎn)是32000，這些同志什么消化，能否賣得出去的問題。

　　一組數(shù)據(jù)50%坐手倒右手，我們要規(guī)避未來的風(fēng)險(xiǎn)，也是市場的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們2025年20%，大概600萬左右，投放到市場上道路誰且消化如果消化布勒到底會有多少出行公司在新的涌現(xiàn)出來承擔(dān)這個(gè)后果，我想這個(gè)無法想象的。

　　從這兩個(gè)方面為什么促進(jìn)傳統(tǒng)車和新嫩員汽車協(xié)調(diào)發(fā)展，最根本上，還是要從成本技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的角度，探討一下各種路線的可行性，和可以進(jìn)行技術(shù)擴(kuò)散的時(shí)間點(diǎn)，或者在2023年或者2027年，到2035年純驅(qū)動為主的路線，這個(gè)過程中發(fā)解生存問題，生存就是成本的問題。

　　主持人：政策制定很難，作為政策制定的支持者更難，因?yàn)橐ι厦娴男枨螅w恤民情，企業(yè)生岑發(fā)展的需求，政策的話實(shí)際上一個(gè)指揮棒，當(dāng)過分強(qiáng)調(diào)新能源也會帶來一些問題，他們說他們的研究小組還沒有想明白，到底未來的五年薪能源汽車能夠超預(yù)期發(fā)展程度，同時(shí)也擔(dān)心過分推動新能源之后，我們的傳統(tǒng)車實(shí)際上滿足油耗法規(guī)遇到一些挑戰(zhàn)，需要投入成本的問題，所謂新的征求意見稿0.2積分背后的背景，動力總成的產(chǎn)品規(guī)劃，滿足油耗排放就夠了，未來考慮政策積分的綜合要算了，說市賣多少臺滿足法規(guī)的需求，企業(yè)總中賣了得到積分但是能否真正賺錢，簡單推動技術(shù)也不行關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)了，現(xiàn)在討論傳統(tǒng)車，不討論新能源，因?yàn)閮蓚€(gè)就是雙積分就是雙輪驅(qū)動，就是唇齒相依的，但是消費(fèi)者不見得買賬，蛋粉也有積分被罰款，很重要問題討論傳統(tǒng)車的時(shí)候有碳排放的問題，實(shí)際上搞傳統(tǒng)發(fā)動機(jī)的問題，生命周期的角度，盡管使用的過程中有油耗有碳排放，但是我的實(shí)際碳排放相對比較低，反過來電剛才康主任多次提到，我們因?yàn)槭歉叩拿弘姙橹鞯碾?，從這個(gè)角度來看，生命周期并不一定低碳，但是現(xiàn)在交通是以零談話大的發(fā)展目標(biāo)，碳中和的目標(biāo)發(fā)展，汽車行業(yè)為發(fā)電廠買單?從這個(gè)角度來講，我想聽聽康主任，從碳排放角度傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)從國家角度有更大空間滿足巴黎協(xié)議做更大貢獻(xiàn)?這方面如果要不保證的話，在可再生能源比例還受限的時(shí)候，高談每帶來點(diǎn)點(diǎn)電動高排放影響國家碳指標(biāo)的達(dá)標(biāo)呢?

　　康艷兵：十二五國家控制溫室氣體排放，包括十三五控制溫室氣體排放的方案都是我的團(tuán)隊(duì)主持的，這里面實(shí)際上中國實(shí)現(xiàn)巴黎協(xié)定車的能耗碳排放占比不是很多，但是汽車的轉(zhuǎn)型也是剛才說的幾個(gè)背景，資源約束，石油安全區(qū)域環(huán)境碳的問題，當(dāng)時(shí)前幾年研究這個(gè)課題，汽車轉(zhuǎn)型什么指標(biāo)引領(lǐng)五原來百公里友好，當(dāng)時(shí)提一個(gè)概念，原來都是燃油車，以后電動車多了，混合動力也有，引領(lǐng)的指標(biāo)是什么?當(dāng)時(shí)提了一個(gè)，能不能以后改成百公里碳排放，雙積分政策里面，原來8%-12%的比例，這些憑什么?一個(gè)經(jīng)濟(jì)性，一個(gè)技術(shù)性，應(yīng)該從外部來看，我們就用碳排放的數(shù)來定就可以了，愿意用什么車就可以了，交給市場選擇。必須達(dá)到一個(gè)什么水平，外部性碳排放的約束到底什么程度?歐洲是走的這條路線，很多國家的是燃油經(jīng)濟(jì)性標(biāo)準(zhǔn)都有，所以說我前兩天研究這個(gè)課題，并且在十三五的國務(wù)院發(fā)的文里面，寫了一句，要研究汽車行業(yè)采用百公里碳排放這個(gè)指標(biāo)引領(lǐng)我們的轉(zhuǎn)型。

　　這個(gè)我覺得從長遠(yuǎn)來說，應(yīng)該對于我們行當(dāng)來說加強(qiáng)研究，看看時(shí)時(shí)的時(shí)候能夠推動出來，應(yīng)該更科學(xué)，我就16%的新能源汽車，為什么?太硬了，我們用更科學(xué)、更公平可更持續(xù)的指標(biāo)，引領(lǐng)汽車的轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時(shí)提這個(gè)思想，我覺得汽車行業(yè)以后可以加強(qiáng)研究，咱們一塊兒研究，看看時(shí)時(shí)的時(shí)候推動這個(gè)政策。

　　主持人：某種意義商來說，研究能源智庫的吹風(fēng)會，有共同的目標(biāo)，實(shí)際上是人類的可持續(xù)發(fā)展，大家可能也聽說過，印度尼西亞2020年?duì)慷?，每年?5公分速度在下降，低于海平面，地球變暖是不可回避的事實(shí)，速度有多快?既和科研的理解深度有關(guān)系，和科技進(jìn)步有關(guān)系，人類有人類以來唯一的窮國和富國達(dá)成的柜式就是巴黎協(xié)議，碳排放比想象的可怕，我之前參加會議，環(huán)保不說了國六之后說拼命研究國七步入碳排放更要上升到一個(gè)重要的議事日程，從發(fā)改委職責(zé)職能轉(zhuǎn)到環(huán)保部，這點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為未來這個(gè)東西很重要，而從追個(gè)角度來講，將來考慮碳排放的時(shí)候不是友好了，能好帶來談碳排放的增加600公里續(xù)航里程，一個(gè)人也拉600公里里程、五個(gè)人也拉600公里里程的問題。就是企業(yè)面臨的巨大挑戰(zhàn)，實(shí)際企業(yè)200公里續(xù)航歷程就是解藥充電基礎(chǔ)設(shè)施的問題。我認(rèn)為古總要回答剛才的問題，在月來一段時(shí)間之內(nèi)，讓電動車真正跟傳統(tǒng)車有一拼。

　　你作為新能源的老總憑什么保證這么大的工廠快速有回報(bào)回答這個(gè)問題。

　　古惠南：說一下現(xiàn)在新能源汽車核心就三大特征，政策是本來新能源車的發(fā)展是國家戰(zhàn)略支持下發(fā)展起來的一個(gè)行業(yè)，是一個(gè)行業(yè)式，是依賴行業(yè)的支持，行業(yè)的出租車、網(wǎng)約車等等，依靠這些行業(yè)在支撐，這個(gè)政策發(fā)展起來的，第三一地域式，各個(gè)地方有各個(gè)地方的政策，包括地方政府有的是一把手抓充電裝，這些都會造成新能源汽車發(fā)展的速度、質(zhì)量、成本等等所以是一個(gè)綜合因素，單從我這個(gè)單一的企業(yè)做這個(gè)事情，我覺得是勞民傷財(cái)?shù)氖虑?，如果僅僅是一個(gè)企業(yè)郵信心做這個(gè)事情，我覺得根本沒必要，傳統(tǒng)95%夠使了，作5%的市場干什么，這個(gè)矛盾體，剛才趙教授說95%的市場根本不做，我去爭5%，哪怕我不要，我企業(yè)就死了嗎?我過得好好的。這是一個(gè)政策，如果在今天國家還是對這些政策搖擺不定，找一些理由，浪費(fèi)了這個(gè)機(jī)會，浪費(fèi)時(shí)代賦予我們的使命，百年不遇的機(jī)會又拱手相讓。我們鴉片戰(zhàn)爭的問題又重演了。

　　主持人：實(shí)際古總有很多無奈，5%市場經(jīng)營好了這是很多企業(yè)電動車新能源舉棋不定的核心原因，要投入，未來等于是養(yǎng)兒防老的概念，但是實(shí)際上從企業(yè)的角度，也要考慮，將來的可持續(xù)發(fā)展的問題，也有企業(yè)公民社會責(zé)任的問題，從另外一個(gè)角度實(shí)際上像古代總作為傳統(tǒng)的人士，新能源更有一個(gè)巨大的壓力，大環(huán)境有了幾臺車著火了，市場補(bǔ)貼退脫脫之后很可怕的事情，從企業(yè)角度，畢竟是真金白銀投進(jìn)去了，康總談了國家民族大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題，能源事實(shí)上就是我們賴以生存最基本的東西，錢最后買油，從這個(gè)季度來講真的很重要。

　　下面不問什么問題，董會長總結(jié)一下。

　　董揚(yáng)：我想說這個(gè)機(jī)會講一個(gè)問題，古總提到這個(gè)問題，我們的政策如何出臺?我總結(jié)一下過去的十八大以前的政策有六個(gè)問題，第一個(gè)立法過嚴(yán)，二執(zhí)法不利，政策如果從法律角度應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行，第三成本共擔(dān)，你感冒讓下面吃藥，政府也出一部分，社會上背一部分，成本共擔(dān)之后利益牽扯做起來會難很多。第四群眾運(yùn)動，很少實(shí)行領(lǐng)跑者制度，包括雙積分比百分之百企業(yè)做電動車，怕將來掂對車做不成，其實(shí)保持補(bǔ)貼，20%企業(yè)也可以做到5%，反正我覺得群眾運(yùn)動在技術(shù)發(fā)展中間在初期，難免義和團(tuán)現(xiàn)象，大家水平比較低，到后來肯定能過去，現(xiàn)在這管過了，不是這個(gè)問題。

　　第五是政策多變，要求精準(zhǔn)調(diào)控，企業(yè)特別怕精準(zhǔn)調(diào)控，為什么呢?說好五年至少說五年，我產(chǎn)品好開發(fā)，但是制定政策者我定了五念舊鉆空子，產(chǎn)品開發(fā)出來了，就不要到五年，一定要少于五年，我在這里想說，鉆政策孔子是法治社會的重要表現(xiàn)，定了法律，政府說了算術(shù)，企業(yè)會鉆空子，鉆十年以后再糾正法律不需要當(dāng)年把窟窿補(bǔ)上。第六個(gè)就是機(jī)構(gòu)牟利。現(xiàn)在已經(jīng)改了，十八大以后沒有了。我認(rèn)為過去制定幾個(gè)問題，今后希望第一要穩(wěn)定，至少五年，定不出五年政策是領(lǐng)導(dǎo)底薪?jīng)Q心不夠，第二要透明，需要穩(wěn)定的環(huán)境，現(xiàn)在純鼓勵電動這么多，對混合動力支持不夠，對不對?各有意見，定里趕快就不要變，第二透明說清楚如何算出來的，這么算是什么目的?第三嚴(yán)格執(zhí)行，千萬不要求生德眾，對于嚴(yán)格者非常不公平的，對先行者、自覺者的不公平，再有就是協(xié)調(diào)，工信部的政策、發(fā)改委的政策、科技部的政策市場監(jiān)督總局的政策指向一個(gè)目標(biāo)，不要互相之間矛盾。這樣的話我們企業(yè)不好做，所以我覺得今天討論這個(gè)問題的話，講雙積分政策下的汽車多討論傳統(tǒng)汽車沒有討論雙積分政策，不想就雙積分發(fā)表什么，希望政策制訂者能夠改變過去的幾點(diǎn)問題，而走向穩(wěn)定、透明嚴(yán)格協(xié)調(diào)。

　　主持人：最大的總結(jié)就是按照董會長說的這么做，汽車產(chǎn)業(yè)就會騰飛做得更好。這是核心，原來想說的話，就不方便說了，現(xiàn)在可能更敞開了一些的話利用這個(gè)機(jī)會，傳遞他的真實(shí)對產(chǎn)業(yè)的深層次的理解，事實(shí)上大家就可以看，汽車產(chǎn)業(yè)處在一個(gè)盡管董會長說不改拐點(diǎn)，現(xiàn)在得有新打法，既是有關(guān)產(chǎn)業(yè)問題更有社會問題，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)問題不是簡單老藥裝新棚問題發(fā)生巨大改變，能源的變革簡單說，依靠化石燃料，再活一百年這個(gè)市時(shí)代結(jié)束了，到底哪一個(gè)能源更合適?還是說太陽能好不是的，這樣的話才采取了電動華的方式，把多種能源通過電機(jī)的形勢作為動力輸出能源轉(zhuǎn)型在汽車交通工具上最大的機(jī)會，反過來因?yàn)槭怯懻摰氖请p積分下的傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的何去何從沒有討論智能化，更沒有討論雙積分政策，實(shí)際一開始雙積分政策只是推理點(diǎn)，還有太多的理由，整個(gè)產(chǎn)業(yè)社會在發(fā)生劇變，這種情況下，我們能源的轉(zhuǎn)型，互聯(lián)的轉(zhuǎn)型包括傳統(tǒng)的造車的理念轉(zhuǎn)型，都是一個(gè)必須面對的現(xiàn)實(shí)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，不是要把造車的企業(yè)性，會有新的供應(yīng)商，有硬件也有軟件，還有基礎(chǔ)設(shè)施的，又有國家產(chǎn)業(yè)政策的，更又是消費(fèi)者如何適應(yīng)新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，對新產(chǎn)品新技術(shù)的理解接受程度的問題，都有了之后還有華多少錢辦多少事的問題，仁者見仁，智者見智，會得出不同的結(jié)論，企業(yè)家也政治家、都有不同的問題，但是作為一個(gè)中國大的國家，汽車一個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是要允許萬馬奔騰，但是有一個(gè)最重要的一點(diǎn)，大方向，允許試錯(cuò)在正確的方向試錯(cuò)不能每天搖擺，在大產(chǎn)業(yè)上變得更加重要，否則像古總企業(yè)家門是很困難的，一干就是三年，最后的話投向市場的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施跟不上還好一點(diǎn)，但是電動化不是主要方向了，現(xiàn)在一些噪音影響了消費(fèi)者最后用腳投票的結(jié)果的問題，所以從這個(gè)角度來講，頭腦風(fēng)暴只能解決冰山一角，有一點(diǎn)，傳統(tǒng)的和未來的是不矛盾的，一開始就講了，生存和沒有生存做基礎(chǔ)的發(fā)展是空中樓閣，只談生存不談發(fā)展沒有未來，產(chǎn)業(yè)要持續(xù)發(fā)展作為中華民族這么一個(gè)大國更要想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，想的長遠(yuǎn)一些，站的角度不同占不同，大家不要被噪音迷惑，要有定力要有自己的判斷力，領(lǐng)導(dǎo)力得有自己的判斷力。各自想各自的事，實(shí)際上趙冬昶最難，還要面對老百姓的事，對于古總就是造車得賺錢，過兩天自己埋單了，老板買單之前先讓他買單，這是不爭的事億內(nèi)燃機(jī)有相當(dāng)長的一段征程可走，而且用康主任的話講未來相當(dāng)一段時(shí)間的主力，動力源，一點(diǎn)一點(diǎn)隨著電氣化的深化，純電動會走得更深，純電動并不一定是電池，可能深燃料電池可選項(xiàng)，通過論壇明辨是非，我是誰?我去哪兒?我怎么去?的問題，希望大家能夠通過互動有所受益，也感謝四位嘉賓的真知灼見，上午第一場結(jié)束了。